Vraag voor de dieselspecialisten

[Edward]

Omdat ik met de Puma onderin, onder de 2000 toeren, met de aanhanger gewoon koppel tekort kom (hij smoort dan helemaal af) wil ik hem alten chippen. Dat wilde ik al langer, maar ben te lui om een en ander uit te zoeken. Nu Johnny zijn Td5 heeft laten chippen bij Bas4cars en daar zeer tevreden over is wil het computer verhaal ook door hen laten doen. Bas gebruikt daarvoor Bell Auto Service.

Bas adviseert echter om een grotere intercooler te monteren om de EGT niet te hoog te laten oplopen. Daarnaast moet er een andere, grotere, radiateur in voor de koeling. Die laatste heb ik al eens één laten maken en die doet het prima. (jammer dat ie niet in mijn 130 zit)

Tot zover de inleiding, nu de vraag: Moet ik een zo groot mogelijke intercooler monteren of kan deze ook te groot worden? Hoe groter hoe meer lucht er verplaatst en samengeperst moet worden.

De intercoolers die standaard te koop zijn zijn me veel te duur en ik kan ze voor wezenlijk minder op maat laten maken. Omdat ik de radiateur vervang zet ik hem ook wat naar achteren en dus kan de intercooler echt hééél groot worden. Maar heeft dat nut?? :huh: :huh:

[Philip]

Onder de 2000 rpm is de turbo nog niet voldoende op toeren.
Geen turbo = geen power.

Leuk zo'n moderne diesel.

Een grotere intercooler helpt daar niet aan.
De turbo is namelijk nog niet op gang gekomen.


De grotere intercooler helpt WEL als de turbo op toeren begint te komen.

Td5 valt onder de 1900 rpm ook terug; zelfde issue: geen turbo - geen power.

300Tdi heeft er iets minder last van, maar daar pakt de turbo al rond 1700rpm een beetje op en heeft 4 cilinders die koppel leveren en een ander brandstof inspuitsysteem.
2.8TGV sleurt vanaf 1200 rpm de stenen uit de straat - om bij 1400rpm zn maximum koppel te bereiken, maar dat is dan ook een variabele geometrie turbo.

Rij maar eens weg en zodra ie rolt doorschakelen naar z'n 4 of 5 - en volgas geven.
Kijk maar eens vanaf welk toerental ie op gang begint te komen en waar ie lekker begint door te trekken.

[Landmarcs]

Ik ben geen dieselspecialist maar heb wel een gedachte.
Een grotere intercooler geeft een groter luchtvolume tussen turbo en inlaat, en dus wordt het "turbo-gat" groter. Het is de vraag of je dat wel wilt want als je extra "torque" wilt onder de 2000 toeren dan is dat toch vooral om naar of net boven die 2000 uit te komen (dan rijd je immers het zuinigst - niet dat ik deze overweging bij Edward vermoed).

En nu ik dit opschrijf: Heb je ook een LPG-injectie overwogen ? Met LPG zou je meer brandstof kunnen verbranden zonder een roet-probleem (LPG verhoogt waterstof-aandeel en zorgt voor een gelijkmatiger vlamfront). Als je dit met mate doet hoeft de uitlaat-gas-temperatuur niet al te veel op te lopen.


Groeten MarcS

[Landmarcs]

Philip schrijft:

Td5 valt onder de 1900 rpm ook terug; zelfde issue: geen turbo - geen power.

Philip,

Da's een erg zwartgallige blik op de turbo.
Ik heb geen turbo-metingen gedaan maar zowel bij de Td5 als bij de Puma komt de turbo vlgs mij wel iets eerder in. Wel is het zo dat je nog wat lager in de toeren merkt dat de Puma ineens krachteloos is (bij de Td5 was dat wat geleidelijker, maar ook sowieso minder torque).

Een variable turbo is dan natuurlijk een verbetering.
En wat een beetje helpt (maar zeker niet altijd praktisch): zorgen dat je de turbo een beetje helpt zodat ie al draait op het moment dat je "ongenuanceerd" gas geeft (want ongenuanceerd gas geven als ie nog niet draait is alleen maar contra-productief).

En tenslotte nog even iets wat Edward direct gaat ontkennen: De Puma heeft een rare zes-bak: de versnellingen zijn niet logisch verdeeld en daardoor kan je niet "op intuïtie" terugschakelen (soms moet je nl 2 versnellingen terug en soms maar 1 om ± dezelfde toeren-winst te halen – zo is van 6 naar 5 een grote stap, en van 5 naar 4 een kleine).

Groeten MarcS

[Luke]

Goede morgen (hier nog)

Ik ben het helemaal met Philip eens,een grotere intercooler heeft alleen zin als de turbo die ook kan vullen
Turbo niet op toeren betekent dus simpelweg geen of op zijn minst onvolledige drukvullinng.

Een variabele turbo zal je in zo'n geval al een heel stuk helpen omdat die al veel eerder begint met op toeren komen en dus vullen

Eea geld uiteraard alleen als je direct een veel grotere intercooler gaat nemen zonder andere turbo
Ik weet even niet precies hoe het precies werkt bij intercoolers en hun volume en of er referenties bestaan over welke turbo en intercooler combi, dat zal vast wel. Zoals bij een bepaalde turbo moet je een intercooler hebben die een minimale inhoud x heeft

Je turbo gat zal je denk ik ook niet zo snel weghalen met chippen, omdat dit meer een turbo toeren gerelateerd iets is, dus mechanisch, dus je zal voor jezelf eerst goed moeten bepalen wat je motief is om te chippen, is dat eindvermogen, of vermogen onderin, bij lagere toerentallen
Ook chippen zal ondanks dat je er relatief gezien veel mee kan bereiken toch ook zijn mechanische beperkingen hebben.

Wbt egt's , een goed uithgelegd chipprogramma zal dat stukje electronica toch ook in de gaten houden lijkt me?

Luke

[Luke]

Sorry Ed ik zag nu dat het je vooral gaat om het ontoereikende vermogen onderin bij de lage toerenbereiken

Mijn eerste gedachten zou dan toch gaan naar een variabele turbo als uitgangspunt (heeft een puma die niet?) dan begin je er nl mee dat die turbo ook bij de lagen toeren werkt, en dat is waar het om gaat daarna kan kan je kijken wat een intercooler en chippen je op kan gaan leveren en zoals ik in mij vorige posting schreef, ik denk, gezien het motormanagement wat een puma al heeft dat een goed chipprogramma met die egr al rekening gaat houden

Luke

[Edward]

De grote intercooler wil ik ook niet monten om meer vermogen te krijgen, daar is de remap voor. Zoals ik in het eerste bericht ook schrijf is de intercooler puur om de egt wat te verlagen zodat de boel niet meer thermisch belast wordt dan nodig.

Dat het tunen werkt en dat de turbo wel degelijk onder de 2000 toeren gaat leveren is een feit want ik heb met drie verschillende getunede Defenders Puma gereden. Omdat ik geen zin heb om een intercooler van 600 euri te kopen als ik er ook een kan laten maken voor minder dan de helft.

Mijn vraag is puur: maak ik die zo groot mogelijk of zo groot als nodig? Mijn denkwijze is als die van Marc, dat de grote luchtmassa traagheid oplevert?

Overigens komt de turbo er nu ook vroeger in en is het probleem dat bij te laat terugschakelen de motor afsmoord en dan ook echt doodvalt. Dan moet ik echt twee of drie versnellingen terug om de boel weer aan het rollen te krijgen.

[bcmeijer]

Heb je de cat al verwijderd? Dat is het eerste qua tuning wat ik aan de PUMA heb laten doen en leverde een veel beter oppakken op. Nu kan ik op steile hellingen versnellen door met het gas te spelen.

[Edward]

bcmeijer schrijft:

Heb je de cat al verwijderd? Dat is het eerste qua tuning wat ik aan de PUMA heb laten doen en leverde een veel beter oppakken op. Nu kan ik op steile hellingen versnellen door met het gas te spelen.

Nee, die zit er nog onder. Dat wil ik idd samen met het remappen ook meteen doen. ;)

[Roger B.]

je zult versteld staan wat chippen vreemd genoeg toch kan bereiken onderin...

en eeen gechipped management kan alleen op egt regelen als de egt ook gemeten wordt..hoe goed je ook chipt..

voor lagere egt wil je een zo groot mogelijke IC, voor de vertraging een zo klein mogelijke....de juiste maat zit er tussenin ergens