Midden difflock - locken of niet?

Alle technische informatie, vragen en oplossingen
jbladel
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 Apr 2022, 21:16

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor jbladel » 07 Jun 2022, 17:29

JoostKenya schreef:Jbladel,

De plaatjes hierboven kloppen niet.

Laten we "torsie" koppel noemen.

Een open differentieel verdeelt het koppel links/rechts of voor/achter 50%-50%.
De toerentallen zijn onbepaald maar hebben een bepaalde relatie tot elkaar.

Bij een 100% gesperd differentieel kan je niet zomaar zeggen hoe het koppel verdeeld wordt.
Dit wordt o.a. bepaald door de slip van de banden en bandkarakteristiek.
Maar je weet wel dat het aandrijftoerentallen gelijk zijn.

Het is dus eigenlijk precies omgekeerd als hierboven weergegeven.


Dank voor de reactie, heb ook de video van engineering explained even opnieuw gekeken, en ik zie dat ik de torsie inderdaad verkeerd begrepen had (samen met een aantal andere youtubers trouwens).

Is onderstaand begrip dan meer in navolging van de werkelijkheid, of maak ik hier nog steeds dezelfde fout?
Op basis van dat filmpje begrijp ik dat we het in deze hypothetische situatie zouden hebben over de maximale tractie die de banden kunnen leveren in een bepaalde situatie, niet de daadwerkelijk geleverde tractie?

Perfecte grip, 4x4 met open dif

Afbeelding

Één band met veel minder grip, 4x4 open diff.

Afbeelding

Één band met veel minder grip, 4x4 gesloten diff.

Afbeelding
"Yeah could be bigger diameter. Could be different pressure, different tyre construction, different environment. If you’re human then psychology would play a role." - OutbackJoe, 2020

Gebruikersavatar
JoostKenya
Berichten: 619
Lid geworden op: 14 Jun 2009, 09:41
Contact:

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor JoostKenya » 07 Jun 2022, 17:51

Dit klopt beter.
(afgezien van de percentages vooras en achteras bij het gesperde diff)

Je kunt nu de vraagtekens invullen van het gesperde diff:

tussen Diff: 9% vooras - 91% achteras

Vooras: 4.5% - 4.5%

Achteras: 45,5% - 45.5%

Landmarcs
Berichten: 9292
Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor Landmarcs » 07 Jun 2022, 18:34

Ik had me voorgenomen om minimaal 24 uur niet te reageren ... en het is gelukt.
Dat niet alleen Joost mengt zich nu ook in de discussie.

Toch stuur ik nu ook mijn eenvoudige kijk op de complexe problematiek.
Het kan mijns inziens helpen als je de werkelijkheid vereenvoudigd - zonder dat die werkelijkheid teveel geweld wordt aangedaan - kent.
Zonder ook maar enig benul van de theorie kan het ook, maar je loopt het risico met onhandig geformuleerde suggesties in de harde praktijk de mist in te gaan.

conny schreef:Oei, dat is wel heel veel theorie voor iets wat in de praktijk een stuk simpeler is :D Je hebt 3 differentielen; in de assen en in je tussenbak. Je hebt 1 aandrijver; het motorblok. In normale toestand zoekt de kracht de minste weerstand op, verdeeld over 4 wielen. Wij hebben dus all wheel drive (zoals dat heet). Mocht er 1 wiel slippen, dan gaat daar alle kracht naar toe. Klaar.
Ron63 schreef:En ga eens terug naar de basis, wat doet een diff.

Had nog dat filmpje zitten kijken dat je had bijgevoegd in ander topic, de goede ziel zegt helemaal niet dat het veiliger is met lockup op het rechte eind. Hij zegt dat hij altijd 2 stappen voor uit probeert te denken, "wat als". Zoals ik zijn verhaal aanhoor gaat hij er dan van uit dat het kan gebeuren dat hij in een slip raakt en dat de kans aanwezig is dat een wiel los komt.
En "als" ik dan gelockt hebt blijft er wel aandrijving op de andere as.

Precies, het wordt nu steeds ingewikkelder en daarbij niet duidelijker.
Mijn grootste leermeester leerde: Je kan proberen een complex systeem te ontleden in al zijn elementen, en kijken of je het kan bestuderen aan een model met een oerwoud aan parameters. Je kan een complex systeem ook zien als een black box en proberen de "interesting events" te definieren en te kijken bij welke input je welke output krijgt ... en langs die weg grip te krijgen op het complexe systeem. Niet zelden kom je verder met de "interesting event" aanpak, wil je alsnog een compleet parameter-model dan weet je bovendien welke parameters van belang zijn en naar welke je gewoon een slag mag slaan.
O ja, er zijn beslist allerlei kleinere factoren en uitzonderingen in het spel, maar zolang je het "interesting event" nog niet onder de knie hebt moet je je niet vermoeien met de fijnslijperij.

Dan terug naar het probleem van DiffLock, de werking, en de effecten op het weggedrag.

Om te beginnen, een paar begrippen teneinde grip te krijgen op "waar hebben we het over".
Misschien is "grip" het belangrijkste woord, echter grip valt bij een rijdende auto in in ieder geval twee delen uiteen: de longitudinale grip en de dwarse grip. De longitudinale grip kan je voor dit betoog gelijk stellen aan "tractie" (en dat kan dan ook om het remmen gaan), de dwarse grip is van belang om de auto in het spoor te houden, zowel bij rechtuit-rijden als in een bocht (in de bocht is het duidelijk, maar op een helling of bij zijwind of bij andere asymetrische krachten is er een dwarse kracht die door de dwarse grip moet worden opgevangen.
Is er niet genoeg dwarse grip dan gaat de auto dwars schuiven/slippen (of draaien als de grip voor en achter niet gelijk is).

Verder is er nog het koppel aan de band (want het gaat om het band-substraat contact).

Goed, de eerste laag van interesting events bestaat uit de tweedeling:
1º De stilstaande vertrekkende auto en/of de langzaamrijdende auto (al dan niet remmend) &
2º De met een zekere snelheid rijdende/rollende auto

Voor het 1º geval moet je vooral rekening houden met de longitudinale grip: het koppel moet op het substraat overgebracht.
Zolang je niet op een extreem schuine dwarse helling staat doet de dwarse grip er niet toe. Bij het wegrijden of met een lage snelheid trekken van een zware last kies je de laatste versnelling, dus het grootste koppel ... en dat is dus de situatie waarbij het kan voorkomen dat een wiel even voetenveegt of in de limiet vrij doordraait. Sta je met twee wielen - links of rechts - op het ijs, en met de andere twee wielen op een stroef substraat dan sta je stil, met of zonder DiffLock, sta je cross-axeled idem.
Rijd je ergens waarbij je bijv. door een verlandde sloot moet dan heb je kans dat eerst de voorwielen of anders daarna de achterwielen grip = tractie verliezen. Daarna sta je in die sloot ... DiffLock is dan een uitkomst: de as die kort geen grip heeft zorgt niet voor stilstand omdat de andere as wel grip = tractie heeft. Is het meer dan een sloot dan wordt het moeilijker, dan moet je hopen dat voor- of achter-as afwisselend genoeg trekt en duwt zodat je de moeilijke passage uiteindelijk achter je hebt.
Eigenlijk speelt de dwarse grip, het zijdelingse schuiven hier zelden of nooit, nu ja, sta je op een dwarse helling of in een bocht en draait een wiel door dan heeft dat wiel ook geen of nauwelijks dwarse grip.
O ja, in de laagste versnelling heb je het grootste motorkoppel aan de wielen, een nog veel groter koppel is dat van het remmen ... bij het remmen heb je dan ook de grootste kans op longitudinaal (en uiteindelijk totaal) gripverlies (wie kent het niet een blokkerend wiel, zelfs als je ABS/ETC heb weet je ervan).

In het 2º geval is het (motor)koppel aan de wielen eigenlijk van ondergeschikt belang, de auto rolt (en blijft rollen met een bescheiden motorvermogen -- alleen bij extreem steil wordt het wat anders, maar dan val je weer onder het 1º geval).
Zolang de auto rolt heb je eigenlijk niet (zeg nooit nooit) te maken met een tekort schietende longitudinale grip.
Des te meer speelt bij een (sneller) rijdende/rollende auto de dwarse grip. Die dwarse grip wordt (vrijwel) uitsluitend bepaald door de banden, bandenspanning, en de ondergrond. DiffLock doet er niks aan, dwz DiffLock kan die dwarse grip niet vergroten ... maar wel verkleinen want de "wind-up" in de aandrijflijn is in vergelijking met het motorkoppel tijdens het "rollen" een superkracht, bovendien een verraderlijke superkracht omdat je niet weet wanneer welk wiel die superkracht vrij geeft door alle grip te verliezen.
NB De zg "wind-up" heb je altijd omdat de voorwielen ± per definitie een langere weg afleggen, en daarnaast omdat rollende wielen atijd een zekere kruip kennen, dus een minimale slip, en die kruip is afhankelijk van de ondergrond niet steeds gelijk.

Dan kan je verder nog heel veel zeggen over banden, breedte, spanning etc in verband met grip ... dat doe ik even niet, ook omdat dat als je eenmaal onderweg bent een tamelijk vast gegeven is.
Wat wel van belang is is dat de banden in de laatste 20 jaar enorm geëvolueerd zijn. Twintig jaar geleden was de oude Michelin X een verouderde band, wel "onverslijtbaar" maar qua grip was het een onding. Harde data heb ik niet maar ik denk niet ver van de waarheid te zijn als ik zeg dat een moderne AT-band van een van de betere fabrikanten de prestaties van zowel de oude weg, AT en modderband tezamen verbeterd.   Dit betekent ook dat allerlei wijsheden die 20-25 jaar geldig waren nu een heel ander gewicht kunnen hebben.

Uiteindelijk betekent dit alles dat je met een open middendifferentieel werkelijk enorm ver komt, het duurt echt heel lang voordat er in het middendifferentieel zoveel voor-achter ongelijkheid verdeeld wordt dat je kan spreken van een zorgelijk gripverlies. Je wilt die situatie overigens ook niet lang volhouden want ook al wordt het risico overdreven, uiteindelijk verwoest je het middendifferenetieel.
NB Mocht je in zo'n geval het middendifferentieel willen inschakelen, haal dan wel je voet van het gas en trap de koppeling in. Een soort klauwkoppeling laten aangrijpen terwijl er een groot draaisnelheidsverschil is betekent een verspanende vernietiging van die klauwkoppeling.

Dat je enorm ver komt en dat er in de harde praktijk op allerlei "dirt-road" situaties maar heel zelden ook maar iets van gripverlies - waarop het middendifferentieel invloed zou hebben - is wordt heel handzaam getoond aan iedereen die ABS/ETC in zijn Defender of Disco 2 heeft. Het verklikkerlampje licht werkelijk heel zelden en gewoonlijk dan ook nog eens heel kort op.

Overigens ...
conny schreef:Je kunt de sper erin zetten; dan schakel je het diff in de tussenbak uit. De aandrijving gaat dan naar voor en naar achter; je hebt nu aandrijving in, minstens, 1 voorwiel en 1 achterwiel. Klaar.
Dit is weer een vergissing. Met DiffLock gaat de aandrijving naar voor en naar achter ... en als de voor- en achter-as ieder minstens één wiel geen tractie heeft dan sta je stil, ook met DiffLock, dan kan je alleen maar hopen op de ABS/ETC als je die hebt, of op de effectiviteit van de een of andere kunstgreep.



Groeten MarcS

PS   Joost, zou je ook nog eens in grote lijnen kunnen schetsen wat de set-up is van een rally-Land Rover ?
      Zo mogelijk met een korte aanduiding van het waarom van de keuzen ?   En wat jij verkiest voor alledaags gebruik ?

jbladel
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 Apr 2022, 21:16

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor jbladel » 07 Jun 2022, 19:14

Landmarcs schreef:
Toch stuur ik nu ook mijn eenvoudige kijk op de complexe problematiek.
Het kan mijns inziens helpen als je de werkelijkheid vereenvoudigd - zonder dat die werkelijkheid teveel geweld wordt aangedaan - kent.
Zonder ook maar enig benul van de theorie kan het ook, maar je loopt het risico met onhandig geformuleerde suggesties in de harde praktijk de mist in te gaan.



Ook richting jou nogmaals excuses voor de toon van de eerdere berichten.
En ik ben het in principe wel met je eens, maar als de een het ene zegt, en de andere het ander, en je zelf de ervaring mist, zoek ik graag wat troost in the theorie.
Ik vind het trouwens sowieso wel leuk om 'de magische doos' te begrijpen.
De reden dat ik hier door vraag is omdat ik ook graag wil begrijpen wat ik kan verwachten, mocht je in de limieten komen, met difflock aan/uit.
De hoop is dan dat je niet volledig blind de bocht in gaat, mocht je een keer perongelijk tegen het limiet aanlopen (omdat er een kameel op de weg staat ofzo), ik gok dat de een reeële uitkokmst anders kan zijn dat ik na de weg sta, voor ik een goed begrip heb van wat die auto in praktijk gaat doen.. ;)

Landmarcs schreef:DiffLock doet er niks aan, dwz DiffLock kan die dwarse grip niet vergroten ... maar wel verkleinen want de "wind-up" in de aandrijflijn is in vergelijking met het motorkoppel tijdens het "rollen" een superkracht, bovendien een verraderlijke superkracht omdat je niet weet wanneer welk wiel die superkracht vrij geeft door alle grip te verliezen.
NB De zg "wind-up" heb je altijd omdat de voorwielen ± per definitie een langere weg afleggen, en daarnaast omdat rollende wielen atijd een zekere kruip kennen, dus een minimale slip, en die kruip is afhankelijk van de ondergrond niet steeds gelijk.


Dit lijkt te kloppen inderdaad, is dit niet dezelfde dynamiek die zorgt voor een grotere draaicirkel als je difflock inschakelt?

Landmarcs schreef:De longitudinale grip kan je voor dit betoog gelijk stellen aan "tractie" (en dat kan dan ook om het remmen gaan), de dwarse grip is van belang om de auto in het spoor te houden, zowel bij rechtuit-rijden als in een bocht (in de bocht is het duidelijk, maar op een helling of bij zijwind of bij andere asymetrische krachten is er een dwarse kracht die door de dwarse grip moet worden opgevangen.
Is er niet genoeg dwarse grip dan gaat de auto dwars schuiven/slippen (of draaien als de grip voor en achter niet gelijk is).


Is in deze situatie sprake van overstuur, of geld hetzelfde principe voor onderstuur? Ik dacht dat overstuur opgelost word met meer gas:
Afbeelding
Door de voorwaartse kracht te vergroten, verandert de richting van de slip, en wordt de zijwaartste kracht kleiner? Hopelijk tot het punt waarop de zijwaartse kracht de 'dwarse grip' niet meer overstijgt?
In deze situatie lijkt het me dat je dan zo veel mogelijk longitudinale grip nodig hebt als mogelijk? (dus diff gelocked?)

Landmarcs schreef:Dat je enorm ver komt en dat er in de harde praktijk op allerlei "dirt-road" situaties maar heel zelden ook maar iets van gripverlies - waarop het middendifferentieel invloed zou hebben - is wordt heel handzaam getoond aan iedereen die ABS/ETC in zijn Defender of Disco 2 heeft. Het verklikkerlampje licht werkelijk heel zelden en gewoonlijk dan ook nog eens heel kort op.


Ik dacht in de handleiding gelezen te hebben dat dat verklikkerlampje niet aangaat boven de 50km/h, en ik dacht dat op veel gravel wegen in australië de verwachte snelheid wel wat hoger lag. Maar ook hier kan ik mij vergissen.

JoostKenya schreef:Dit klopt beter.
(afgezien van de percentages vooras en achteras bij het gesperde diff)

Je kunt nu de vraagtekens invullen van het gesperde diff:

tussen Diff: 9% vooras - 91% achteras

Vooras: 4.5% - 4.5%

Achteras: 45,5% - 45.5%


Dank, dat klinkt inderdaad een stuk logischer.

Dus een van de conclussies kan dan zijn dat open differentieel een stuk voorspelbaarder is, je hebt immers altijd dezelfde aandrijving voor als achter, ongeacht wat er gebeurt?
Maar een gesloten differentieel geeft in situaties met een groot gripverschil tussen voor en achter wel meer totale grip?

Wat is jou kijk hierop? Aan je profielfoto te zien rijdt je nogal wat gravel op snelheid :)
"Yeah could be bigger diameter. Could be different pressure, different tyre construction, different environment. If you’re human then psychology would play a role." - OutbackJoe, 2020

Landmarcs
Berichten: 9292
Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor Landmarcs » 07 Jun 2022, 19:50

jbladel schreef:
Landmarcs schreef:Dat je enorm ver komt en dat er in de harde praktijk op allerlei "dirt-road" situaties maar heel zelden ook maar iets van gripverlies - waarop het middendifferentieel invloed zou hebben - is wordt heel handzaam getoond aan iedereen die ABS/ETC in zijn Defender of Disco 2 heeft. Het verklikkerlampje licht werkelijk heel zelden en gewoonlijk dan ook nog eens heel kort op.

Ik dacht in de handleiding gelezen te hebben dat dat verklikkerlampje niet aangaat boven de 50km/h, en ik dacht dat op veel gravel wegen in Australië de verwachte snelheid wel wat hoger lag. Maar ook hier kan ik mij vergissen.

Ik denk dat je een artiest bent, of een top-coureur, als je bij snelheden boven de 50 km/u langer dan heel eventjes tractie-verlies weet op te roepen.   Het enige min of meer veilige scenario dat ik kan bedenken is een autoweg die ineens in een helling overgaat en dat dan samen met een hoosbui zodat je met een meer dan aquaplaning-snelheid aan de helling begint en de hoosbui voor voldoende wateraanvoer zorgt ... je hebt dan denkelijk ook nog eens "goede" aquaplaning-banden nodig.
Ik heb ooit, lang geleden, in een toen nog niet zo oud Golfje met vier inzittenden onder dit soort omstandigheden de snelheidsmeter vrolijke excursies zien maken, het motor-toerental idem ... maar dat is dan alleen voorwielaandrijving en dus voorwielen die aandrijven met drijven combineerden. 't Kan goed zijn dat het Golfje ook nog aan nieuwe banden toe was. Als het dan helling op gaat zijn de veiligheidsrisico's beperkt, in ongeveer alle andere omstandigheden is aquaplaning doodeng.

Overigens, als ik met 50 + over dirt-roads rijd dan let ik niet meer op vrolijke verklikkerlampjes, dan let ik op alles wat er toe bijdraagt dat ik veilig op de weg blijf. O ja, de ABS/ETC hoor je ook als ie werkt.   Nog even een andere anekdote, ook lang geleden, maar nu met een Renault, in Zweden. Na een lange wandeling aan het eind van de dag verder ... na anderhalf uur rijden de eerste winkel ... alleen waar was het rugzakje met het documententasje en de Zweedse kronen ??   Het vroeg gelukkig niet lang om te bedenken dat het rugzakje bij het rechtervoorwiel was neergezet om daarna de schoenen te wisselen. Daarna ingestapt zonder rugzak en weggereden. Nog nooit heb ik zo hard over de Zweedse gravelwegen gereden, daarna kwam ook nog een stuk "weg" zonder gravel maar met enorme keien ... Die terugweg nam ongeveer een uur, en het rugzakje stond nog netjes op ons te wachten -- Zweden zijn heel keurig, maar zelfs een keurige Zweed die het rugzakje zou hebben meegenomen en ergens bij een politiepost had ingeleverd had ons ongelukkig gemaakt .... je loopt in de binnenlanden van Zweden een goede kans met een lege tank komen te staan voordat je bij die ene politiepost bent.   Anyway, op die haastige terugweg hield ik mezelf voor dat we het rugzakje sowieso niet zouden terugvinden als we voortijdig van de weg zouden raken.

Groeten MarcS

jbladel
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 Apr 2022, 21:16

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor jbladel » 07 Jun 2022, 19:57

Landmarcs schreef: je loopt in de binnenlanden van Zweden een goede kans met een lege tank komen te staan voordat je bij die ene politiepost bent.   Anyway, op die haastige terugweg hield ik mezelf voor dat we het rugzakje sowieso niet zouden terugvinden als we voortijdig van de weg zouden raken.
Groeten MarcS


Zeker waar, veiligheid voorop.
Over een lege tank gesproken, ik had een aantal offertes uitgevraagd voor een ~200L tank voor achter in de defender (zonder pomp, sonde etc), en van die prijzen wordt je ook écht niet gelukkig :oops:, rvs/alu niet onder de 1000 euro, en de plastic (vierkante) tank kwam ook boven de 750 euro uit.
"Yeah could be bigger diameter. Could be different pressure, different tyre construction, different environment. If you’re human then psychology would play a role." - OutbackJoe, 2020

Landmarcs
Berichten: 9292
Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor Landmarcs » 07 Jun 2022, 20:40

jbladel schreef:Over een lege tank gesproken, ik had een aantal offertes uitgevraagd voor een ~200L tank voor achter in de defender (zonder pomp, sonde etc), en van die prijzen wordt je ook écht niet gelukkig :oops:, rvs/alu niet onder de 1000 euro, en de plastic (vierkante) tank kwam ook boven de 750 euro uit.

Als je toch veel geld gaat uitgeven dan is er ook dit Neerlands fabrikaat (en ja, het kost niet niks).
Zoiets rond het zwaartepunt en lekker laag lijkt mij in velerlei opzichten beter als een 200 liter tank achterin.

Overigens, als je het prijskaartje per liter inhoud uitdrukt dan valt het nog mee.   Ik kijk wel eens naar een "Wing-Tank" van 45 liter, zo'n tank die ipv de vulhals in een 110 past ... en daar ben je per liter meer voor kwijt.   Ik hoop nog steeds (tegen beter weten in) dat er iemand op het idee komt om zo'n tankje van plastic in de juiste vorm te blazen (vergelijkbaar met de standaard tank onder de 110 en 130) ... het zou maar zo goedkoper en ook aantrekkelijker kunnen zijn.

Groeten MarcS

jbladel
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 Apr 2022, 21:16

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor jbladel » 07 Jun 2022, 20:49

Landmarcs schreef:Als je toch veel geld gaat uitgeven dan is er ook dit Neerlands fabrikaat (en ja, het kost niet niks).
Zoiets rond het zwaartepunt en lekker laag lijkt mij in velerlei opzichten beter als een 200 liter tank achterin.
Groeten MarcS


Tank achterin rijdt je wel veel minder snel lek dan dit, maar verder wel mooi spul.
Gelukkig ver boven budget, dus hoef het niet te overwegen.

Terug naar difflock vs geen difflock.
Difflock veroorzaakt onderstuur? Makkelijker te corigeren maar funest voor racen. Verkleint dit dan ook automatisch de kans op overstuur?
"Yeah could be bigger diameter. Could be different pressure, different tyre construction, different environment. If you’re human then psychology would play a role." - OutbackJoe, 2020

Landmarcs
Berichten: 9292
Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor Landmarcs » 07 Jun 2022, 21:10

jbladel schreef:Terug naar difflock vs geen difflock.
Difflock veroorzaakt onderstuur? Makkelijker te corrigeren maar funest voor racen. Verkleint dit dan ook automatisch de kans op overstuur?

DiffLock veroorzaakt van alles, geheel afhankelijk van de situatie.
Zie voor overstuur en onderstuur bijv. wikipedia - overigens hier niet de meest heldere explicatie.
Met een zwaarder beladen en op een zeker comfort afgestelde Defender wil je in ieder geval geen overstuur en ook niet teveel onderstuur ... je rijdt met een tuinhuisje van meer dan 2 ton en daarmee wil je liever geen strapatsen uithalen (behalve als je 4x4 rally's gaat rijden).

Groeten MarcS

jbladel
Berichten: 258
Lid geworden op: 09 Apr 2022, 21:16

Re: Midden difflock - locken of niet?

Berichtdoor jbladel » 07 Jun 2022, 21:39

Landmarcs schreef:DiffLock veroorzaakt van alles, geheel afhankelijk van de situatie.
Zie voor overstuur en onderstuur bijv. wikipedia - overigens hier niet de meest heldere explicatie.
Met een zwaarder beladen en op een zeker comfort afgestelde Defender wil je in ieder geval geen overstuur en ook niet teveel onderstuur ... je rijdt met een tuinhuisje van meer dan 2 ton en daarmee wil je liever geen strapatsen uithalen (behalve als je 4x4 rally's gaat rijden).

Groeten MarcS


Maar in welke situatie veroorzaakt het wat, en hoe verschilt dat met difflock uit, is nu exact mijn hamvraag :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=9bs2cEy ... gExplained
https://www.youtube.com/watch?v=CsVg2DE ... gExplained

Als je grip op de achterkant verliest in een bocht, breekt de achterkant uit (overstuur)?
Met difflock heb je dan meer tractie op de vooras dan zonder difflock, dus kun je deze situatie makkelijker corrigeren met difflock?

Als je grip op de voorkant verliest, ga je rechtdoor ipv de bocht om (onderstuur)?
Met difflock heb je dan meer tractie op de achterass dan zonder difflock, dus als je gas blijft geven blijf je rechtdoor gaan (en je wil de bocht om)?

Het argument tegen het gebruik van difflock is dat je met difflock sneller in een van de twee bovenstaande situaties komt, omdat je inherent een bepaalde hoeveelheid slip moet hebben om het verschil in rotatiesnelheid tussen achteras en voorass op te lossen?

In situaties met voldoende grip maakt het dus niet uit of difflock aan of uit staat (tenzij je dusdanig veel grip hebt dat je je aandrijflijn schade doet), maar in situaties waar je mogelijkerwijs grip kan verliezen (als je uit moet wijken voor een kameel), ben je veelal beter uit met difflock?

Tenzij je als een rallyrijder over 4 wielen zo gecontroleerd zo snel mogelijk de bocht door wil glijden, want dan is de auto veel voorspelbaarder zonder difflock dan met?
"Yeah could be bigger diameter. Could be different pressure, different tyre construction, different environment. If you’re human then psychology would play a role." - OutbackJoe, 2020


Terug naar “Techniek”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten