Groet, Willem
GAZ-67
-
Landmarcs
- Berichten: 9292
- Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
- Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee
Re: GAZ-67
Leuk, de Russische tegenhanger van de Willys Overland 4x4 - 1/4 ton General Purpose.
Groeten MarcS
Groeten MarcS
Re: GAZ-67
Ja, dat gaat zelfs verder dan tegenhanger, want hoewel er allerlei theorieën zijn, is de meest plausibele, dat de Gaz minimaal was geïnspireerd op de grote hoeveelheden jeeps die via het lend lease program naar de Sovjet Unie waren verscheept. Gaz zelf was de opvolger van Naz dat voor de oorlog samenwerkte met Ford - die appel viel dus niet ver van de boom - want zoals bekend produceerde Ford veel jeeps in WOII. Dat zijn verre neven van hetzelfde oervoertuig.
-
Landmarcs
- Berichten: 9292
- Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
- Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee
Re: GAZ-67
Willem_G schrijft:
Tja, ik ken de GAZ-67 onderhuids te slecht om het niveau van inspiratie in te schatten.
Maar gezien de chronologie en de Ford-connectie is het allemaal niet vreemd.
Toch is er waarschijnlijk ook wel wat autonome-parallelle ontwikkeling in het spel, de smallere 4x4 voorganger, de GAZ-64 dateert al van 1941 (zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/GAZ-64 ).
De GAZ-67B werd overigens nog redelijk lang geproduceerd (tot in 1953).
Groeetn MarcS
Ja, dat gaat zelfs verder dan tegenhanger, want hoewel er allerlei theorieën zijn, is de meest plausibele, dat de Gaz minimaal was geïnspireerd op de grote hoeveelheden jeeps die via het lend lease program naar de Sovjet Unie waren verscheept. Gaz zelf was de opvolger van Naz dat voor de oorlog samenwerkte met Ford - die appel viel dus niet ver van de boom - want zoals bekend produceerde Ford veel jeeps in WOII. Dat zijn verre neven van hetzelfde oervoertuig.
Tja, ik ken de GAZ-67 onderhuids te slecht om het niveau van inspiratie in te schatten.
Maar gezien de chronologie en de Ford-connectie is het allemaal niet vreemd.
Toch is er waarschijnlijk ook wel wat autonome-parallelle ontwikkeling in het spel, de smallere 4x4 voorganger, de GAZ-64 dateert al van 1941 (zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/GAZ-64 ).
De GAZ-67B werd overigens nog redelijk lang geproduceerd (tot in 1953).
Groeetn MarcS
-
Thomas Td5
- Berichten: 824
- Lid geworden op: 26 Dec 2008, 12:34
Re: GAZ-67
Willem_G schrijft:
De Sovjets kopieerden graag. Veel personenauto's waren ook gebaseerd op oudere Europese modellen. De luxe ZiL wagens waren klonen van Amerikaanse luxe wagens.
Ja, dat gaat zelfs verder dan tegenhanger, want hoewel er allerlei theorieën zijn, is de meest plausibele, dat de Gaz minimaal was geïnspireerd op de grote hoeveelheden jeeps die via het lend lease program naar de Sovjet Unie waren verscheept. Gaz zelf was de opvolger van Naz dat voor de oorlog samenwerkte met Ford - die appel viel dus niet ver van de boom - want zoals bekend produceerde Ford veel jeeps in WOII. Dat zijn verre neven van hetzelfde oervoertuig.
De Sovjets kopieerden graag. Veel personenauto's waren ook gebaseerd op oudere Europese modellen. De luxe ZiL wagens waren klonen van Amerikaanse luxe wagens.
-
Landmarcs
- Berichten: 9292
- Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
- Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee
Re: GAZ-67
Thomas Td5 schrijft:
Hmm ... als je naar de tijdlijnen kijkt is het toch aannemelijker dat er sprake is van "inspiratie" als van "klonen".
De eerste 1/4 ton 4x4 GP prototypes kwamen pas eind 1940 uit de de fabriek, en in 1941 was er sprake van enige productie. Pas in 1942 ging de productie in een hogere versnelling (in drie jaar zo'n 650.000 stuks).
De GAZ-64 (de voorloper van de GAZ-67) werd in een heel kort tijdsbestek ontworpen in feb-maart 1941. Dus hadden de Russen wel erg weinig mogelijkheden om werkelijk te klonen, vooral ook omdat je moet bedenken dat operatie Barbarossa zich pas in de zomer van 1941 voltrok en Rusland tot die tijd "vriendschappelijke" betrekkingen onderhield met het derde rijk en dus niet echt bevriend was met de geallieerden.
Wel is het opvallend dat de GAZ 4x4 meer gelijkenis heeft met de oorspronkelijke Bantam 4x4 en minder met de latere Willys en Ford. Grappig is dat de Bantam in zekere zin weer Engelse roots heeft: Bantam was ontstaan uit een Amerikaanse tak van Austin ! (Leuk puntje mocht je met een USA-4x4-fan in discussie gaan.)
En wat dan grappig is: toen de Russen vanaf 1941 door de geallieerden ondersteund werden bestonden de zendingen vooral uit "hardware" die voor de geallieerden afwijkend (of obsolete) was. En zo kwamen er juist ook Bantams naar Rusland.
Groeten MarcS
Willem_G schrijft:
Ja, dat gaat zelfs verder dan tegenhanger, want hoewel er allerlei theorieën zijn, is de meest plausibele, dat de Gaz minimaal was geïnspireerd op de grote hoeveelheden jeeps die via het lend lease program naar de Sovjet Unie waren verscheept. Gaz zelf was de opvolger van Naz dat voor de oorlog samenwerkte met Ford - die appel viel dus niet ver van de boom - want zoals bekend produceerde Ford veel jeeps in WOII. Dat zijn verre neven van hetzelfde oervoertuig.
De Sovjets kopieerden graag. Veel personenauto's waren ook gebaseerd op oudere Europese modellen. De luxe ZiL wagens waren klonen van Amerikaanse luxe wagens.
Hmm ... als je naar de tijdlijnen kijkt is het toch aannemelijker dat er sprake is van "inspiratie" als van "klonen".
De eerste 1/4 ton 4x4 GP prototypes kwamen pas eind 1940 uit de de fabriek, en in 1941 was er sprake van enige productie. Pas in 1942 ging de productie in een hogere versnelling (in drie jaar zo'n 650.000 stuks).
De productiecijfers in de eerste jaren
De GAZ-64 (de voorloper van de GAZ-67) werd in een heel kort tijdsbestek ontworpen in feb-maart 1941. Dus hadden de Russen wel erg weinig mogelijkheden om werkelijk te klonen, vooral ook omdat je moet bedenken dat operatie Barbarossa zich pas in de zomer van 1941 voltrok en Rusland tot die tijd "vriendschappelijke" betrekkingen onderhield met het derde rijk en dus niet echt bevriend was met de geallieerden.
Wel is het opvallend dat de GAZ 4x4 meer gelijkenis heeft met de oorspronkelijke Bantam 4x4 en minder met de latere Willys en Ford. Grappig is dat de Bantam in zekere zin weer Engelse roots heeft: Bantam was ontstaan uit een Amerikaanse tak van Austin ! (Leuk puntje mocht je met een USA-4x4-fan in discussie gaan.)
Zie hier een Bantam-prototype-reconstructie
En wat dan grappig is: toen de Russen vanaf 1941 door de geallieerden ondersteund werden bestonden de zendingen vooral uit "hardware" die voor de geallieerden afwijkend (of obsolete) was. En zo kwamen er juist ook Bantams naar Rusland.
Groeten MarcS
Re: GAZ-67
Landmarcs schrijft:
En zo kwamen er juist ook Bantams naar Rusland.
Dat is leuk - je gaat er spontaan van googlen - want volgens de 'legende', verhaalt op de Russische Wiki site over de GAZ-64, raakte de chefstaf van het Rode Leger generaal Tyagunov in een terreinvoertuig geïnteresseerd, na het lezen van een artikel in een Amerikaans autoblad over de massaproductie van de Bantamjeeps. Hij gaf daarop opdracht aan hoofdingenieur B. Gracheva van GAZ opdracht een soortgelijk voertuig te ontwikkelen die dat prompt in 51 dagen klaarspeelde. - Gracheva moet als hoofdingenieur van GAZ natuurlijk bekend zijn geweest met toenmalige technologie van Ford en de chassis van die tijd. Hij zal mogelijk zelfs in contact hebben gestaan met technici van Ford die hun activiteiten in 34 beëindigende. Veel van de historische verhalen, zeker die van de Russische kant moeten overigens met een korrel zout worden genomen, omdat zij nadien vaak in patriottisch perspectief werden geplaatst.
Gr. Willem
En zo kwamen er juist ook Bantams naar Rusland.
Dat is leuk - je gaat er spontaan van googlen - want volgens de 'legende', verhaalt op de Russische Wiki site over de GAZ-64, raakte de chefstaf van het Rode Leger generaal Tyagunov in een terreinvoertuig geïnteresseerd, na het lezen van een artikel in een Amerikaans autoblad over de massaproductie van de Bantamjeeps. Hij gaf daarop opdracht aan hoofdingenieur B. Gracheva van GAZ opdracht een soortgelijk voertuig te ontwikkelen die dat prompt in 51 dagen klaarspeelde. - Gracheva moet als hoofdingenieur van GAZ natuurlijk bekend zijn geweest met toenmalige technologie van Ford en de chassis van die tijd. Hij zal mogelijk zelfs in contact hebben gestaan met technici van Ford die hun activiteiten in 34 beëindigende. Veel van de historische verhalen, zeker die van de Russische kant moeten overigens met een korrel zout worden genomen, omdat zij nadien vaak in patriottisch perspectief werden geplaatst.
Gr. Willem
-
Landmarcs
- Berichten: 9292
- Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
- Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee
Re: GAZ-67
Willem_G schrijft:
Ja, Ja, massa-productie ... in februari 1941 - toen het "designen" volgens de overlevering begon waren er misschien wel 100 Bantam's geproduceerd.
Mij lijkt het meer een kwestie van een gelijk eisenpakket en een gelijke blik op de beschikbare technologie. De 1/4 ton 4x4 GP werd immers ook samengesteld uit "left-overs" en helemaal niet zo weloverwogen als soms wel wordt gesuggereerd.
Groeten MarcS
Landmarcs schrijft:
En zo kwamen er juist ook Bantams naar Rusland.
Dat is leuk - je gaat er spontaan van googlen - want volgens de 'legende', verhaalt op de Russische Wiki site over de GAZ-64, raakte de chefstaf van het Rode Leger generaal Tyagunov in een terreinvoertuig geïnteresseerd, na het lezen van een artikel in een Amerikaans autoblad over de massaproductie van de Bantamjeeps. Hij gaf daarop opdracht aan hoofdingenieur B. Gracheva van GAZ opdracht een soortgelijk voertuig te ontwikkelen die dat prompt in 51 dagen klaarspeelde. - Gracheva moet als hoofdingenieur van GAZ natuurlijk bekend zijn geweest met toenmalige technologie van Ford en de chassis van die tijd. Hij zal mogelijk zelfs in contact hebben gestaan met technici van Ford die hun activiteiten in 34 beëindigende. Veel van de historische verhalen, zeker die van de Russische kant moeten overigens met een korrel zout worden genomen, omdat zij nadien vaak in patriottisch perspectief werden geplaatst.
Gr. Willem
Ja, Ja, massa-productie ... in februari 1941 - toen het "designen" volgens de overlevering begon waren er misschien wel 100 Bantam's geproduceerd.
Mij lijkt het meer een kwestie van een gelijk eisenpakket en een gelijke blik op de beschikbare technologie. De 1/4 ton 4x4 GP werd immers ook samengesteld uit "left-overs" en helemaal niet zo weloverwogen als soms wel wordt gesuggereerd.
Groeten MarcS
-
Landmarcs
- Berichten: 9292
- Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
- Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee
Re:GAZ-67
Scratch schrijft:
Heel leuk, deze site had ik nog niet eerder gezien (mijn suggesties hierboven berusten dus niet op rondzingen - ik lees dit vooral als een bevestiging van mijn niet geheel naïeve vermoedens).
Deze pagina is ook leuk: http://wmspear.com/bill/Bantam//bantik.html
(En Mr Spear heeft kennelijk ook nog wat met LandRover.)
Groeetn MarcS
GAZR-1
Heel leuk, deze site had ik nog niet eerder gezien (mijn suggesties hierboven berusten dus niet op rondzingen - ik lees dit vooral als een bevestiging van mijn niet geheel naïeve vermoedens).
Deze pagina is ook leuk: http://wmspear.com/bill/Bantam//bantik.html
(En Mr Spear heeft kennelijk ook nog wat met LandRover.)
Groeetn MarcS
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten