Voorstellen

De plaats voor nieuwe gebruikers om zich voor te stellen en de 1e contacten te leggen.
Landmarcs
Berichten: 9292
Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee

Re: Voorstellen

Berichtdoor Landmarcs » 10 Nov 2014, 20:50

Edward schreef:En wat is de definitie van fabriceren? In motoren land moet je namelijk als fabrikant bij de Rdw en Kvk geregistreerd staan wil je iets fabriceren. :shock: :shock: :shock:

Maar iedereen hier, mijzelf inclusief en vooral, lult maar een eind in de ruimte en weet niet van de hoed noch de rand. :oops: :oops:

Ga naar de Rdw, de belastibgdienst en laat je voorlichten. Vraag belangrijke zaken zwart op wit.

En wil je het op de MarcS manier doen regel dan een goede rechtbijstandsverzekering en informeer van tevoren naar de tarieven van advocaten......

Want gelijk krijgen op die manier is heel heel duur. :shock: :shock:


Roger B. schreef:leuk verhaal, heb je daar ook bronvermelding van Marc?

....

leuke verhaaltjes met dure woorden vertellen we allemaal, maar niemand komt met de werkelijke bewijzen


Tja, die bronvermelding heb ik wel, ergens ... in ieder geval is het geen ge.. ik zeg maar U tegen U want ik kan de L niet zeggen ...

En wees niet bevreesd, die bron is pas echt gevuld met dure woorden. Het betreft nl de uitspraak van de belastingrechter (dus na een dure advocaat).

En, het gaat verder dus niet over Ducato's, Sprinters, etc, maar het ging over wat de belastingdienst als regels heeft, en hoe ze die regels toepassen, en dus met name wat betreft die 130 cm hoogte.

Het kwam er dus op neer dat de belasting voor die binnenhoogte in gelijksoortige gevallen, nl ombouw, verschillende "fabricage-peil-momenten" kiest.
En dus in dit geval was de crux dat wie zelf zijn LandRover ombouwt geconfronteerd werd met de Solihull-hoogte, en dat bij een camper die je kant en klaar koopt de ombouw-hoogte gehanteerd wordt. In de uitspraak lees je duidelijk dat de belastingrechter aan de belastingman vraagt hoe dat werkt ... en daar komt dan uit dat dat niet houdbaar is.
Het is dus juist de belastingdienst die te gemakkelijk met de definities omsprong (misschien ingegeven door commerciële lobby: als de regels hier strenger gehanteerd zouden worden en verschillende campers niet geaccepteerd worden die in het buitenland wel kunnen ... dan heb je gezeur -- de individuele ombouwer echter heeft niet zo'n lobby, en die lastige regels, die waren toch ook juist bedoeld indertijd om alle sluipwegen dicht te timmeren).

Anyway, samengevat meende de rechter dat er geen reden was een andere werk-definitie te nemen voor een individueel omgebouwde auto, en daarmee zou de 130-camper een echte camper moeten worden. Alleen .. de belasting wilde een uitspraak van de hogere rechter, dus ... er ligt een mooie uitspraak, maar een uitspraak waar je nu nog niet veel verder mee komt.

O ja, vooralsnog hoef je dus niet zelf naar de rechter, er is immers een uitspraak, en als je daar op aanhaakt kan je meeliften ... met het risico dat de hogere rechter toch anders oordeelt, en dan val je dus terug in de nu gewone belastingen.

Groeten MarcS

Gebruikersavatar
ikke jelle
Berichten: 518
Lid geworden op: 04 Mei 2013, 23:37
Locatie: voorthuizen

Re: Voorstellen

Berichtdoor ikke jelle » 17 Nov 2014, 19:51

hoi joy
welkom op het forum
groet jelle

Walterke
Berichten: 177
Lid geworden op: 18 Mei 2014, 20:45
Locatie: Lochem

Re: Voorstellen

Berichtdoor Walterke » 17 Nov 2014, 20:27

ikke jelle schreef:hoi joy
welkom op het forum


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

hej Joy,
welkom op dit leuke forum

Gebruikersavatar
Scratch
Berichten: 117
Lid geworden op: 03 Apr 2007, 19:05

Re: Voorstellen

Berichtdoor Scratch » 20 Nov 2014, 21:53

Hoy Joy,

Welkom op het forum! Een Engelse ex Army 110, lekker basic, makkelijk te onderhouden en een auto waar je alle kanten mee op kan.

Dat slot forceren had niet gehoeven, vaak past er wel een sleutel op de deur, anders een raampje bij de achterdeur er uit duwen ;)

Om in aanmerking te komen voor het camper tarief moet je standaard een hoogte hebben van 170cm (bij nog wat). Het kan dus wel, maar je rijd wel met een enorme puist op je auto. Gebruik je hem alleen als camper zal het geen probleem zijn, wil je offroad wordt het wel een beetje hoog, groot en zwaar :roll: in het linkje kun je er alles over lezen

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/auto_en_vervoer/belastingen_op_auto_en_motor/motorrijtuigenbelasting/kampeerauto_camper/eisen_aan_ombouw_en_inrichting

Afbeelding
Gr Eric

Roger B.
Berichten: 10154
Lid geworden op: 03 Aug 2010, 06:56
Locatie: Hinterecke (achterhoek over de grens)

Re: Voorstellen

Berichtdoor Roger B. » 21 Nov 2014, 12:51

volgens mij, als ik deze tekst uit jouw link bekijk:
belastingdienst schreef:Afwijkende hoogte

Als de binnenruimte van fabriekswege geen hoogte heeft van 170 cm, maar wel ten minste een hoogte van 130 cm, dan mag u de binnenruimte verhogen tot ten minste 170 cm over een lengte van ten minste 100 cm en een breedte van ten minste 90 cm. Dit kan bijvoorbeeld met een vast verhoogd dak of een hefdak. Dit geldt alleen als de kampeerauto ook aan de overige inrichtingseisen voldoet.


wordt aan de 110 op jouw foto ook geen kwarttarief verleend (origineel minder dan 130cm binnen hoogte)

Ik weet wel nog een 110 te koop die ooit voor de 130 eis beschikking gekregen heeft en na opnieuw inrichten naar de toenmalige eissen weer als camper belast zou moeten worden..... (omdat ie belastingvrij werd is niet meer naar de campereissen gekeken de laatste jaren en e.e.a. verwijderd enzo)
[quote=belastingdiesnt"]
De eis van het rechthoekige blok van 170 x 200 x 90 cm is niet van toepassing als de Belastingdienst al vóór 1 mei 2002 een beschikking voor de kampeerauto heeft verstrekt voor toepassing van het kwarttarief. Het motorrijtuig moet wel voldoen aan de overige inrichtingseisen, die op het moment van de afgegeven beschikking van toepassing zijn.

Met deze overgangsregeling kan bij houderschapwisseling ook de nieuwe houder in aanmerking kan komen voor het kwarttarief, op basis van de beschikking die vóór 1 mei 2002 is afgegeven. Als na het verstrekken van de beschikking blijkt dat deze op basis van de criteria die op het moment van de aanvraag golden ten onrechte is afgegeven, wordt de beschikking alsnog ingetrokken. In dat geval is de overgangsregeling niet van toepassing.[/quote]
gone

Landmarcs
Berichten: 9292
Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee

Re: Voorstellen

Berichtdoor Landmarcs » 21 Nov 2014, 13:58

Roger B. schreef:volgens mij, als ik deze tekst uit jouw link bekijk:
belastingdienst schreef:Afwijkende hoogte

Als de binnenruimte van fabriekswege geen hoogte heeft van 170 cm, maar wel ten minste een hoogte van 130 cm, dan mag u de binnenruimte verhogen tot ten minste 170 cm over een lengte van ten minste 100 cm en een breedte van ten minste 90 cm. Dit kan bijvoorbeeld met een vast verhoogd dak of een hefdak. Dit geldt alleen als de kampeerauto ook aan de overige inrichtingseisen voldoet.


wordt aan de 110 op jouw foto ook geen kwarttarief verleend (origineel minder dan 130cm binnen hoogte)

Ik weet wel nog een 110 te koop die ooit voor de 130 eis beschikking gekregen heeft en na opnieuw inrichten naar de toenmalige eissen weer als camper belast zou moeten worden..... (omdat ie belastingvrij werd is niet meer naar de campereissen gekeken de laatste jaren en e.e.a. verwijderd enzo)
[quote=belastingdiesnt"]
De eis van het rechthoekige blok van 170 x 200 x 90 cm is niet van toepassing als de Belastingdienst al vóór 1 mei 2002 een beschikking voor de kampeerauto heeft verstrekt voor toepassing van het kwarttarief. Het motorrijtuig moet wel voldoen aan de overige inrichtingseisen, die op het moment van de afgegeven beschikking van toepassing zijn.

Met deze overgangsregeling kan bij houderschapwisseling ook de nieuwe houder in aanmerking kan komen voor het kwarttarief, op basis van de beschikking die vóór 1 mei 2002 is afgegeven. Als na het verstrekken van de beschikking blijkt dat deze op basis van de criteria die op het moment van de aanvraag golden ten onrechte is afgegeven, wordt de beschikking alsnog ingetrokken. In dat geval is de overgangsregeling niet van toepassing.


Dat hangt allemaal dus af van het hoger beroep dat dus draait over het begrip "van fabriekswege". De lagere rechter heeft in ieder geval op dit punt de belastingdienst "teruggefloten" -- de ombouwer dient vlgs deze uitspraak de "fabrikant" gezien te worden
.
Heb je nu een auto hebt die in dit schemergebied valt, meldt die dan nu aan als kandidaat voor het 1/4-tarief, en maak bezwaar tegen de afwijzing - waarschijnlijk wordt je dan "geparkeerd" in afwachting van de uitspraak - mocht het hoger beroep dan gunstig uitvallen dan kan je direct meeliften. Er is nl een goede kans dat de belastingdienst deze uitleg dan met aanvullende regels gaat afvangen.

Gaat het overigens om een zo geïmporteerde auto dan wordt dat "fabrikant" begrip nog interessanter, zeker als de auto in het land van herkomst al als camper (of + 130 cm hoog) in de administratie is opgenomen.

NB De nu als camper geaccepteerde campers van het type chassis of (verbouwde) chassis-cabine waarop een soort caravan-doos is geplaatst vallen nl in het algemeen ook niet binnen de strengste uitleg van het aangehaalde citaat.

Groeten MarcS

Gebruikersavatar
Edward
Berichten: 7928
Lid geworden op: 18 Jun 2007, 16:14

Re: Voorstellen

Berichtdoor Edward » 21 Nov 2014, 14:13

Wat kun je toch lekker slap lullen Marc! :shock: :shock:

Elke nieuwe wagen die bij de Rdw/Douane komt wordt gewoon afgewezen. Dat is misschien niet terecht maar wel praktijk. Dus zal een ieder zelf weer een beroep moeten aantekenen met aanhaling van de uitspraak etc. Dan weet je nog niet zeker of jouw wagen en situatie identiek is aan het geval van de uitspraak en dus is er de kans dat de belastingdienst het hele spel nog een keer overdoet en jij ook naar de rechter mag......

Ervan uitgaande dat mensen een camper willen omdat de mrb voor de onderhavige wagen niet op kunnen of willen brengen is het dus maar zeer de vraag of ze wel de kosten voor een gerechtelijke procedure op kunnen en willen brengen. :roll: :roll:

Dus kom ik weer bij m'n vorige tekst:

"En wil je het op de MarcS manier doen regel dan een goede rechtbijstandsverzekering en informeer van tevoren naar de tarieven van advocaten......

Want gelijk krijgen op die manier is heel heel duur. :shock: :shock:"
Edward van Vugt

Land Rover Serie IIa 1968

Ron63
Berichten: 1504
Lid geworden op: 02 Feb 2009, 18:02

Re: Voorstellen

Berichtdoor Ron63 » 21 Nov 2014, 14:28

http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... :2013:7039
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... rd=pick-up
http://taxlive.nl/zoeken?p_p_id=3&p_p_l ... 124&y=-146

Veel lees plezier ;) , hoger beroep gewonnen. Bal ligt nu bij het ministerie of ze aanpassingen gaan doen, daarom eigenlijk geen ruchtbaarheid aangegeven.
Alles wordt nog steeds afgewezen en je zal dus naar de rechtbank moeten, ambtenaren kunnen niet anders dan afwijzen want ze dienen de huidige regels te hanteren.

Groet Ron

Ps: Dus het slotzinnetje van Edward gaat nog steeds op.
110-Td5 X-tech 2006

Landmarcs
Berichten: 9292
Lid geworden op: 09 Okt 2007, 20:59
Locatie: Als het zo doorgaat, tzt aan zee

Re: Voorstellen

Berichtdoor Landmarcs » 21 Nov 2014, 15:36

Ron63 schreef:http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2013:7039
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... rd=pick-up
http://taxlive.nl/zoeken?p_p_id=3&p_p_l ... 124&y=-146

Veel lees plezier ;) , hoger beroep gewonnen. Bal ligt nu bij het ministerie of ze aanpassingen gaan doen, daarom eigenlijk geen ruchtbaarheid aangegeven.
Alles wordt nog steeds afgewezen en je zal dus naar de rechtbank moeten, ambtenaren kunnen niet anders dan afwijzen want ze dienen de huidige regels te hanteren.

Groet Ron

Ps: Dus het slotzinnetje van Edward gaat nog steeds op.


Dwz, gelijk krijgen is nu wel een enorm stuk goedkoper .... wellicht kan je het zelfs geheel op eigen kracht.

MarcS
(Die al eens bij een interessant maar tegelijk "triviaal" gevalletje van onenigheid met de belastingman bezwaar maakte, daarin afgewezen, en toen - met wat hulp van de vakbond - aan een beroep begon en daarbij bleek dat de belastingman ook goed zijn knopen kan tellen, en in het onderhavige geval het beroep niet door liet gaan omdat hij alsnog met mijn uitleg akkoord ging. Eigenlijk was dat jammer want de vakbond zag er inmiddels wel wat in, dus wilde de vakbond eventueel wel doorgaan voor het principe. Een aantal jaren later werden overigens de regels aangescherpt, maar toen was een en ander voor ons ruimschoots geregeld.)

Roger B.
Berichten: 10154
Lid geworden op: 03 Aug 2010, 06:56
Locatie: Hinterecke (achterhoek over de grens)

Re: Voorstellen

Berichtdoor Roger B. » 21 Nov 2014, 15:53

nuben ik maar een domme boerenlul en bij het lezen van teveel ambtelijke taal vergaat me de zin om minitieus uit te gaan pluizen wat ze nu eigenlijk zeggen (en dat is volgens mij EXACT waarom zulke taal gebruikt wordt)

maar er wordt wel heel erg nadruk gelegd op af fabriek, dat wil zeggen vóór toelating tot het nederlandse wegennet....... en niet op de 130cm eis.... kortom, ze veranderen de omschrijving in "het basisvoertuig" en de regel is niet anders geworden of zie ik het weer verkeerd....
gone


Terug naar “Nieuw op het forum”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten