Even voorstellen en een vrij specifieke set vragen

[martinno]

Hallo allemaal. Ik zal mij even voorstellen,

Ik ben Martin Noorland. 25 jaar oud en ik heb een vrij specifieke vraag omtrent de landrover discovery series.
Sinds een paar maanden ben ik al oriënterend bezig om een echte 4x4 te selecteren voor mijn volgende auto.
Ik heb ondertussen al 3 jaar auto met AWD gereden en aardig wat pk’s (subaru impreza gt turbo) maar de meeste lol had ik naar mijn idee toch altijd op het onverharde en niet zozeer op de snelwegen. Vooral zandweggetjes in de bossen met flink wat kuilen. Uiteindelijk heeft de motor in de inmiddels al 18 jaar oude bak de geest gegeven en heb ik uit noodzaak voor mijn werk een andere auto aangeschaft en ben nu druk bezig met sparen voor een 4x4 (lijkt mij nu een perfect moment om in te stappen).

Waarom landrover? Voor mij vrij simpel. Emotioneel: ik vind het enorm mooie auto's (vooral de disco 2 en de defenders). Praktisch: zie nog maar een geel kenteken landcruiser te vinden die niet door bouwvakkers is verknald

Ik heb de volgende vra(a)g(en):

-Hoe (on)betrouwbaar is landrover nu echt?

Het internet staat vol met horror verhalen maar het internet heeft altijd de neiging alleen de negatieve dingen op te pikken

-Hoe betrouwbaar is een discovery 2 tegenover een discovery 3?

Wat ik met deze twee vragen vooral bedoel is hoe vaak je problemen tegen komt waardoor je de auto niet kan gebruiken? Ik ben een oude auto gewend waar er het een en ander aan mankeert, mensen die een ooit een subaru hebben gehad weten wat voor krengen impreza’s soms kunnen zijn met lullige mankementen. Daar heb ik niet echt een probleem mee, maar ik zit er niet op te wachten elke 3 maanden met pech langs de weg te staan De auto moet namelijk ook voor dagelijks gebruik geschikt zijn. Ik rij ongeveer 300-450 km in de week.

Ik weet dat een disco 3 nieuwer is en de kwaliteit van de afwerking beter is, maar tegelijk is op de wagen zo veel elektronisch geregeld dat ik bang ben dat als er ergens een storing op treed je domweg vast staat (e-brake, luchtvering, etc etc). Tegelijk heb je bij de disco 2 weer problemen op het mechanische delen dus ik ben erg benieuw naar ervaringen van eigenaren die beide auto's hebben (gehad).

-Hoe makkelijk is een disco 2 of 3 aanpasbaar/geschikt voor wat langere avonturen?
Ik ben van plan om in de nabije toekomst een vakantie te boeken zodra ik wat cursusjes ed. achter de rug heb. Ik ben vooral van plan trektochten te gaan doen met af en toe technisch terrein afgewisseld door stukken relatief vlak onverhard

-Is de discovery 2 makkelijker om zelf aan te werken dan de discovery 3 (of eerder hoe veel kan er nog zelf worden gedaan aan een disco3)? En hoe zit het met aftermarket onderdelen?


Mijn uiteindelijke budget gaat rond de 8.000-12.000 euro liggen. Als ik eerlijk mag zijn zit ik liever aan de wat lagere eind van mijn budget zodat er wat geld over blijft voor onvoorziene dingen of aanpassingen.

[Landmarcs]

Ik heb de volgende vra(a)g(en):

-Hoe (on)betrouwbaar is landrover nu echt?

--Hoe betrouwbaar is een discovery 2 tegenover een discovery 3?

-Hoe makkelijk is een disco 2 of 3 aanpasbaar/geschikt voor wat langere avonturen?

-Is de discovery 2 makkelijker om zelf aan te werken dan de discovery 3 (of eerder hoe veel kan er nog zelf worden gedaan aan een disco3)? En hoe zit het met aftermarket onderdelen?

Mijn uiteindelijke budget gaat rond de 8.000-12.000 euro liggen. Als ik eerlijk mag zijn zit ik liever aan de wat lagere eind van mijn budget zodat er wat geld over blijft voor onvoorziene dingen of aanpassingen.

Dag Martinno,

Hoe onbetrouwbaar de LandRover is ... is vooral een kwestie van hoe betrouwbaar de vorige eigenaar(s) waren.
Met wat goede zorg (en onderhoud) kan een LandRover heel betrouwbaar zijn. Ik heb ervaring met ruim 10 jaar een Td5 Defender en daarmee heb ik slechts één keer stil langs de weg gestaan. Nu waren dat wel de eerste 10 jaar van die auto - en die ene keer dat ik langs de weg stond was direct de laatste keer want de auto lag op z'n gepoetste kant in een greppel - en ... een Defender heeft daarbij ook nog eens de naam het meest onbetrouwbare van alles te zijn.
Mijn huidige Defender, inmiddels 7 jaar, doet het minstens zo goed als de vorige (maar mist de Td5 charmes).

Disco 2 en Disco 3 zijn heel andere auto's (zowel onderling als in vergelijk met een Defender), en gezien de vervolg vragen (en het budget):
Ga voor een Disco 2, en laat de Disco 3 voor wie er jouw budget aan onderhoud kan besteden (in de komende jaren) - de Disco 3 is een mooie maar dure auto, en een dure auto is vaak ook duur in het onderhoud, de Disco 3 is daarop geen uitzondering.

Groeten MarcS

[atilgen]

Hoe (on)betrouwbaar is landrover nu echt?

--Hoe betrouwbaar is een discovery 2 tegenover een discovery 3?

-Hoe makkelijk is een disco 2 of 3 aanpasbaar/geschikt voor wat langere avonturen?

-Is de discovery 2 makkelijker om zelf aan te werken dan de discovery 3 (of eerder hoe veel kan er nog zelf worden gedaan aan een disco3)? En hoe zit het met aftermarket onderdelen?

Ik rij inmiddels al 6 jaar Land Rover, begonnen met een Freelander 2, een Disco 2 voor erbij en inmiddels alles ingeruild voor een Defender 130.
De Disco heeft ons 1x laten staan met een lekke stuurbekrachtingspomp. Gelukkig konden we nog wel naar huis rijden.
Dus die onbetrouwbaarheid waar je een hoop mensen over hoort valt eigenlijk wel mee.

Een vergelijk tussen de betrouwbaarheid van een Disco 2 tegen een Disco 3 kan ik niet maken. Maar in beide gevallen is het onderhoud belangrijk. Zorg dat de onderhoudshistory bekend is en ga naar een goede dealer of specialist.

Of dat ze beide goed aan te passen zijn, ligt er maar net aan wat je wilt aanpassen. Wat ga je met de auto doen?
Een Disco 2 is wat makkelijker te verhogen (zelfs met behoud van luchtvering) t.o.v een Disco 3.
Maar beide kunnen uitgevoerd worden met verstevigde bumpers en voorzien worden van een lier.

In zowel de Disco 2 als de Disco 3 zit vrij veel electronica. En eigenlijk moet je, als je zelf wilt sleutelen een diagnostic apparaat hebben. En niet een universele, maar bijv. een Nanocom of iets dergelijks.
Wat ik van de Disco 3 begrepen heb, is het wel wat lastiger sleutelen omdat alles op en in elkaar zit.
Er zijn voldoende onderdelen te krijgen, nieuw en gebruikt, dus daar hoef je je geen zorgen over te maken.

[Erik Peters]

Hoe onbetrouwbaar de LandRover is ... is vooral een kwestie van hoe betrouwbaar de vorige eigenaar(s) waren.
Met wat goede zorg (en onderhoud) kan een LandRover heel betrouwbaar zijn.

Precies, goed en tijdig onderhoud is belangrijk.
Met mijn 109 die ik 10 jaar heb gereden ben ik een keer "gestrand" op IJsland omdat de hoofdas in de versnellingsbak brak (overigens reed ie nog wel in de 1e of 2e versnelling en achteruit). Met de 110 die ik daarna (ook zo'n 10 jaar) heb gehad, liep mij (weer op IJsland) de dynamo vast, waardoor de V-riem brak (dus alleen korte stukjes rijden en tussendoor de motor steeds af laten koelen). De 300 Tdi (nieuw gekocht) heeft mij twee keer laten staan in 19 jaar tijd (een keer toen ie spontaan in brand vloog; kortsluiting en later nog een keer toen het voorste dynamoschild brak en dus ook de multi V-riem). De Td5 heeft mij nog niet laten staan, maar die heb dan ook nog maar 3 jaar. Ik vind Land Rovers erg betrouwbaar.
En ja, je moet wel af en toe dingen vervangen al was het maar uit voorzorg.

Groet,

Erik.

[VeeTee]

Betrouwbaarheid staat of valt inderdaad met goed (preventief) onderhoud. Toen ik mijn Defender 10 jaar geleden kocht was 'ie al 12 jaar oud en licht verwaarloosd door de vorige eigenaar, 250.000 op de teller. Ik heb toen in korte tijd wat pech gevallen gehad, vastgelopen waterpomp, kapotte dynamo, koppeling en gebroken prise-as (versnellingsbak) - hij heeft me in die eerste tijd dus een paar keer in de steek gelaten. Daarna, met alle achterstallig onderhoud gerepareerd en preventief goede zorg, heeft hij me nooit meer in de steek gelaten. Het is mijn dagelijkse auto, en ik maak er regelmatig lange reizen mee. Er staat nu 388.000 km op de teller, en in een opwelling even op en neer naar Italië is geen punt, want ik weet dat hij in topconditie is.

Mijn echtgenote rijdt in een Freelander 1 TD4 van 17 jaar oud, ook die is nog steeds in topconditie, zowel technisch als uiterlijk, daar zit nog geen speldeknop roest aan, gewoonweg super. In de tijd dat we de FL hebben (ook ongeveer 10 jaar) een paar keer een probleem met de koppeling gehad, en onlangs een defecte dynamo, maar wel steeds kunnen thuiskomen.

Bedenk dat de meeste Land Rovers (veel) langer rondrijden dan andere merken, dus slijtage en dus preventief onderhoud is dan cruciaal. Als je daarop bezuinigd onstaat helaas al gauw het onterechte beeld dat een Land Rover onbetrouwbaar is. En daar ben ik het niet mee eens, zoals mijn voorgangers Erik en Marcs ook al betoogden.

[Landmarcs]

....
Bedenk dat de meeste Land Rovers (veel) langer rondrijden dan andere merken, dus slijtage en dus preventief onderhoud is dan cruciaal. Als je daarop bezuinigd onstaat helaas al gauw het onterechte beeld dat een Land Rover onbetrouwbaar is. En daar ben ik het niet mee eens, zoals mijn voorgangers Erik en Marcs ook al betoogden.

Hmm ... nu moet ik aan dit rooskleurig beeld toch een klein knakje geven.

Koop je, of inmiddels kocht je, een Defender nieuw dan ben je direct aan de beurt ... wat betreft het preventieve "onderhoud".
De kwaliteitscontrole in Solihull was waarschijnlijk een virtueel begrip.

Dus ... heb je als eerste eigenaar een interessante taak: Wat zou er allemaal mis zijn.
Een gebruikte Defender kan dus betrouwbaarder zijn als een nieuwe, gewoon om dat alle zichtbare en verborgen gebreken zijn opgespoord .... mist de eigenaar een oplettende eigenaar is, en hij daarbij een goede, responsieve dealer heeft getroffen (of gevonden).

Ik heb de indruk dat de Disco 2 beter uit de fabriek rolde, echter: er zitten in vergelijk met een Defender ook meer dingen en dingetjes aan en in ... die allemaal stuk kunnen.

Groeten MarcS

[Edward]

De vraag gaat over een Discovery Marc, dan moet je niet met verhalen aankomen over een fossiel wrak dat nieuw verkocht werd.....

Ik rij pas 10.5 jaar rond in Discovery II's dus ik denk dat ik me ervaringsdeskundige mag noemen. heb ook twee Defenders gehad en daar wil niet eens over praten! Die creëren het beeld van onbetrouwbaar, lekkend (van buiten én binnen), etc, etc.

Met twee Discovery's heb ik nooit problemen gehad. 1x stilgestaan langs de weg met een kapotte ecu, maar het haperende gaspedaal dat er aan vooraf ging heb ik (te) lang genegeerd dus dat had ook eerder verholpen kunnen worden. Verder normaal onderhoud. Een keer een radiateur vervangen, eens een waterpomp, dynamo, etc. Maar niets dat niet onder normaal onderhoud of slijtage te scharen valt. na 12 jaar kan een radiateur gaan lekken en een dynamo aan revisie toe zijn.

Natuurlijk zijn er mensen die pech hebben. Maar ik probeer een goede wagen te kopen met een goede historie en niet de goedkoopste. Daarmee rij ik al 17 jaar probleemloos Land Rover (de Defenders buiten beschouwing gelaten, daar kan ik een boek over schrijven) en niet alleen probleemloos maar ook met héél, héél veel plezier!

[Landmarcs]

De vraag gaat over een Discovery Marc, dan moet je niet met verhalen aankomen over een fossiel wrak dat nieuw verkocht werd.....

Ik rij pas 10.5 jaar rond in Discovery II's dus ik denk dat ik me ervaringsdeskundige mag noemen. heb ook twee Defenders gehad en daar wil niet eens over praten! Die creëren het beeld van onbetrouwbaar, lekkend (van buiten én binnen), etc, etc.

Met twee Discovery's heb ik nooit problemen gehad. 1x stilgestaan langs de weg met een kapotte ecu, maar het haperende gaspedaal dat er aan vooraf ging heb ik (te) lang genegeerd dus dat had ook eerder verholpen kunnen worden. Verder normaal onderhoud. Een keer een radiateur vervangen, eens een waterpomp, dynamo, etc. Maar niets dat niet onder normaal onderhoud of slijtage te scharen valt. na 12 jaar kan een radiateur gaan lekken en een dynamo aan revisie toe zijn.

Natuurlijk zijn er mensen die pech hebben. Maar ik probeer een goede wagen te kopen met een goede historie en niet de goedkoopste. Daarmee rij ik al 17 jaar probleemloos Land Rover (de Defenders buiten beschouwing gelaten, daar kan ik een boek over schrijven) en niet alleen probleemloos maar ook met héél, héél veel plezier!

Dag Edward,

Mooi dat je je Disco-ervaring ernaast zet (en ook mooi dat je je tranentrekkende verhalen over de Defenders diep in het vergeetboek hebt gestopt).
Jammer dat je niet goed gelezen hebt. De vraag ging over de die D's, Defender, Discovery 2 en Discovery 3, en de betrouwbaarheid, en dan om budgettaire redenen verder toegespitst op wat meer specifieke eigenschappen van Disco 2 en Disco 3 (deze twee Disco's zijn overigens minstens zo verschillend als de Disco 2 en de Defender).

Het hoeft dus allemaal niet zo erg te zijn, er zijn ook Defenders die niet of nauwelijks lekken (de mijne valt in de categorie "nauwelijks").
En ... vanaf het moment dat alle evidente en verborgen "af-fabrieksprobleempjes" opgelost zijn is een Defender minstens zo betrouwbaar als een Discovery, al was het maar omdat er aan een Defender minder leuke hebbedingetjes zitten die dus ook niet stuk kunnen.

En dan qua lekken:
De Disco 2 lekt ook, en met wat pech gaat de automaat-selector daar ook nog eens van stuk ... om maar wat te noemen.
Ja ... ook dit is weer een kwestie van onderhoud ... maar dat is het bij de Defender (meestal) ook.

Tenslotte: Als je nu tweedehands moet/wilt kopen is een Defender erg mooi (voor de verkoper) en een Discovery de verstandige keuze ... want de prijzen van de Defender zijn absurd.  
Maar zoals een econoom al eens zei: De enige echte prijs is de tweedehands-prijs. Alleen in tweedehands markt is er sprake van een eerlijke ongestuurde prijsontwikkeling.   Als de markt gelijk heeft - en volgens sommigen heeft de markt altijd gelijk - dan is de Defender een minstens tweemaal zo waardevolle auto.   Gelukkig hebben economen maar zelden gelijk.

Groeten MarcS


PS Zaken als spontane ontbranding of een binnenband die "af-fabriek" tussen velg en buitenband naar buiten kijkt (waardoor een klapband op de loer ligt) zijn natuurlijk niet echt tekenen van betrouwbaarheid. Waarschijnlijk hebben andere auto's deze gebreken niet, in ruil hebben ze dan weer andere gebreken waardoor ze stil komen te staan .... let maar eens op wat er allemaal langs de weg op de Wegenwacht wacht wacht wacht wacht wacht wacht wacht

[martinno]

Dus als ik het tot nu toe kort mag samen vatten is een Landrover (discovery) betrouwbaar mits:
-Onderhoudshistorie
-Goed onderhouden
-Veel preventief onderhoud

en is de Disco 3 duurder in het onderhoud ondanks dat deze betrouwbaardar zou moeten zijn dan de disco 2? Zijn de onderdelen voor de disco 3 echt zo uur of is het eerder arbeidsuren die het probleem vormen (ik heb een aantal ex-monteurs in de familie die een handje willen helpen bij problemen)

Ik heb verder nog wat rond gebeld naar LR dealers, deze zeggen dat de disco 3 in het algemeen robuster is dan de 2, vooral op mechanisch vlak (differentiëlen etc), is dit een broodje aap of klopt hier iets van. Ik heb namelijk een aantal discovery 3's zien staan die ruim binnen het budget vallen met 1 jaar BOVAG en goed onderhouden

[Landmarcs]

Dus als ik het tot nu toe kort mag samen vatten is een Landrover (discovery) betrouwbaar mits:
-Onderhoudshistorie
-Goed onderhouden
-Veel preventief onderhoud

en is de Disco 3 duurder in het onderhoud ondanks dat deze betrouwbaardar zou moeten zijn dan de disco 2? Zijn de onderdelen voor de disco 3 echt zo uur of is het eerder arbeidsuren die het probleem vormen (ik heb een aantal ex-monteurs in de familie die een handje willen helpen bij problemen)

Ik heb verder nog wat rond gebeld naar LR dealers, deze zeggen dat de disco 3 in het algemeen robuster is dan de 2, vooral op mechanisch vlak (differentiëlen etc), is dit een broodje aap of klopt hier iets van. Ik heb namelijk een aantal discovery 3's zien staan die ruim binnen het budget vallen met 1 jaar BOVAG en goed onderhouden

Dag Martinno,

Dat "Veel preventief onderhoud" moet je niet overdrijven. Ik heb tot nu toe erg weinig echt preventief aangepakt.
Wel loont het als je oog en oor hebt voor het mechaniek. Je kan doorrijden met een stuk wiellager ... en je kan dan doorrijden naar de garage of je kan doorrijden tot de auto stil staat en het lager aan de hub is vastgelast door de hitte-ontwikkeling. Je kan dus zeggen dat in zo'n geval goed luisteren al preventief genoeg is. Sommigen suggereerden direct alle lagers te vervangen ... ik had een jaar later nog een stuk lager, andere as, zelfde kant van de auto .... en daarna nog jaren gereden met de overige niet vervangen lagers.
En bij het onderhoud loont het als je zelf (en of de monteur) ook een goed oog heeft voor wat er aanstaande is: gewoon de minimale service-punten langslopen is genoeg als er niks mis is, maar het is wel zo prettig als je tijdens het "onderhoud" ook even kijkt of er wellicht binnenkort iets mis kan gaan (ik had ooit een radiatorslang die kennelijk soms even een poulie kon raken en daar zat dus een slijtage-plek ... je kan die slang net iets beter leggen of toch maar preventief vervangen ... of je kan de aanstaande ramp gewoon helemaal niet zien).

Dat een Disco 3 degelijker is als een Disco 2 is een wat kort door de bocht oordeel. Het zijn gewoon twee heel verschillende auto's.
Ik las al eens dat juist de Disco 3 soms een differentieel-probleempje heeft.

Een Disco 3 zit gewoon vol met techniek, en daar kan dus ook van alles stuk. Wil je de distributieriem(en) vervangen bij de diesel-Disco 3 dan moet vlgs het boekje de koets eraf (het kan ook anders, maar het blijft veel werk). Een goede vriend ruilde zijn Peugeot (met vrijwel gelijke motor) liever in voordat hij aan het distributie-vervangen toe kwam (misschien wilde hij ook gewoon iets nieuws).

En de Disco 2 is nog redelijk "gewoon" qua techniek. Je hebt als je meer wilt doen wel een bijpassend uitlees-apparaat nodig (althans dat is handig), maar verder is de Disco 2 nog redelijk traditioneel, en maar beperkt afhankelijk van de electronica.

Groeten MarcS