Land Rover Club Holland - Forum

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-21T12:56:29+01:00

Edward schreef:
Landmarcs schreef:Zolang het veer-materiaal niet veranderd en/of door roest of andere inwerking in doorsnede afneemt blijft de veerkarakteristiek juist behouden (totdat de windingen elkaar raken) .... en wordt een veer door de jaren heen vooral korter.
Een schroefveer kan je gewoon zien als een opgekrulde torsie-stang -- bij (auto's met) torsieveren kan je vaak de veer ook een of meer tikjes opdraaien om het inzakken te compenseren, na dat opdraaien veert ie weer ± als vanouds.

Als ik het fout onthouden heb dan hoop ik dat de "docent" (ik meen dat het JoostKenia was) me even corrigeert.

Dat heeft Joost idd wel eens hier geschreven. Mijn ervaring is anders. De veer is onder de auto wezenlijk lager en gewoon slap. Die van onze Disco slaan tegenwoordig bv gewoon door tot op de blokken. Daar helpen nieuwe shocks niets aan.

Haal je de veren onder de auto weg en zet ze naast elkaar os het verschil in hoogte maar klein. Dan heb ik het uiteraard over standaard veren vervangen voor standaard. Niet twee merken, verschillende types, etc. Dat geeft geen vergelijk

Tja, ik meen zelfs dat ook een onverdachte andere "docent" mij hetzelfde zei .... ook al heb ik ook de indruk dat zo'n Franse torsie-staaf geveerde auto met de jaren wat "flodderiger" wordt in de vering. Een stukje flodderigheid zal wel in de schokbrekers zitten, een stukje zit wellicht in silent-blocks die tussen subframes en chassis zitten, maar ook de veerkarakteristiek lijkt terug te lopen. Het onderbuik-gevoel zegt ook dat de veer "moe" wordt, maar de ingenieurs zeggen dat dat alleen kan als de materiaal-karakteristiek of de materiaal-maatvoering verandert.

Blijft staan dat als een veer uit zijn zitting getild wordt, zoals bij Jan, er iets "structureel" mis is.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 21 Okt 2016, 13:56

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-21T09:27:17+01:00

Landmarcs schreef:
Zolang het veer-materiaal niet veranderd en/of door roest of andere inwerking in doorsnede afneemt blijft de veerkarakteristiek juist behouden (totdat de windingen elkaar raken) .... en wordt een veer door de jaren heen vooral korter.
Een schroefveer kan je gewoon zien als een opgekrulde torsie-stang -- bij (auto's met) torsieveren kan je vaak de veer ook een of meer tikjes opdraaien om het inzakken te compenseren, na dat opdraaien veert ie weer ± als vanouds.

Als ik het fout onthouden heb dan hoop ik dat de "docent" (ik meen dat het JoostKenia was) me even corrigeert.

Groeten MarcS

Dat heeft Joost idd wel eens hier geschreven. Mijn ervaring is anders. De veer is onder de auto wezenlijk lager en gewoon slap. Die van onze Disco slaan tegenwoordig bv gewoon door tot op de blokken. Daar helpen nieuwe shocks niets aan.

Haal je de veren onder de auto weg en zet ze naast elkaar os het verschil in hoogte maar klein. Dan heb ik het uiteraard over standaard veren vervangen voor standaard. Niet twee merken, verschillende types, etc. Dat geeft geen vergelijk

Statistieken: Geplaatst door Edward — 21 Okt 2016, 10:27

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-21T09:17:31+01:00

Jankouwenberg schreef:
Versleten veren tja zijn die nou korter dan nieuwe? Aan de voorkant zijn de veren wel vervangen en dar waren de nieuwe echt 5 cm langer dan de oude. Het zou natuurlijk ook kunnen dat mijn oude veren ook niet origineel meer zijn (ik heb de auto niet in Engeland af fabriek opgehaald). Zou kunnen dat er bijvoorbeeld defender 90 veren onder zitten ipv defender 110, zijn de def 90 achterveren iets korter?

Bij dit alles is me duidelijk dat de achterveren en de achterschokbrekers geen gelukkig stel zijn en een van de twee op zoek moet naar een nieuwe partner (in mijn geval de veren)

En ja ik neem het de garagist ook kwalijk want het had ook een lekke band of een nare slippartij kunnen worden. Gelukkig hebben mijn kinderen een goede neus en zijn ze gewend in wat oudere auto's te rijden.

Gelukkig passen de veren van een 90 niet achter onder een 110 -- die laatste hebben (naast een andere karakteristiek) ook een één maatje grotere diameter. En ... de veren die je nu zoekt moeten vooral passen bij het gebruik, en ook bij de voorveren, en dan tenslotte moet ook de lengte bij de schokbrekers passen (of omgekeerd, die schokbrekers kunnen bijv. ook gewoon duidelijk te lang zijn).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 21 Okt 2016, 10:17

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-21T09:09:24+01:00

Versleten veren tja zijn die nou korter dan nieuwe? Aan de voorkant zijn de veren wel vervangen en dar waren de nieuwe echt 5 cm langer dan de oude. Het zou natuurlijk ook kunnen dat mijn oude veren ook niet origineel meer zijn (ik heb de auto niet in Engeland af fabriek opgehaald). Zou kunnen dat er bijvoorbeeld defender 90 veren onder zitten ipv defender 110, zijn de def 90 achterveren iets korter?

Bij dit alles is me duidelijk dat de achterveren en de achterschokbrekers geen gelukkig stel zijn en een van de twee op zoek moet naar een nieuwe partner (in mijn geval de veren)

En ja ik neem het de garagist ook kwalijk want het had ook een lekke band of een nare slippartij kunnen worden. Gelukkig hebben mijn kinderen een goede neus en zijn ze gewend in wat oudere auto's te rijden.

Jan

Statistieken: Geplaatst door Jankouwenberg — 21 Okt 2016, 10:09

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-21T09:11:15+01:00

Edward schreef:
Vwb een versleten veer: ze worden met de tijd wel slapper. Dus de wagen kan bv op z'n kont hangen maar als je ze dan demonteert en langs een nieuwe zet zijn ze nooit echt veel korter geworden. Om los te komen van het chassis én uit de veerschotel te komen heb je echt wel minmaal een inch nodig.

Als ik goed bij de les ben geweest dan was het volgens de theorie juist omgekeerd.

Zolang het veer-materiaal niet veranderd en/of door roest of andere inwerking in doorsnede afneemt blijft de veerkarakteristiek juist behouden (totdat de windingen elkaar raken) .... en wordt een veer door de jaren heen vooral korter.
Een schroefveer kan je gewoon zien als een opgekrulde torsie-stang -- bij (auto's met) torsieveren kan je vaak de veer ook een of meer tikjes opdraaien om het inzakken te compenseren, na dat opdraaien veert ie weer ± als vanouds.

Als ik het fout onthouden heb dan hoop ik dat de "docent" (ik meen dat het JoostKenia was) me even corrigeert.

Blijft staan dat er een mis-match is tussen de maximale lengte van de schokbrekers - die de maximale uitslag van de de as beperkt - en de maximale onbelaste lengte van de veren.
De "bekende" garagist had geen veren in voorraad, wel schokbrekers .... wellicht was die schokbreker voorraad eigenlijk ook niet adequaat.
Overigens ben ik niet zo'n fan van nieuwe veren uit een of andere willekeurige voorraad: Je moet je bij die veren goed afvragen wat je van de auto wilt voordat je een veer kiest die anders is als wat er origineel onder zit. Een veer met een andere karakteristiek kan de oorspronkelijke optimalisatie (die natuurlijk voor veel situaties slechts het beste compromis is) danig in de war gooien.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 21 Okt 2016, 09:58

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T22:39:20+01:00

Aangezien de veren niet gewisseld zijn is de demper te lang. Het is de demper waar de as aan hangt.

De naam van de garagist kan mij niet boeien, je hoeft hier geen mensen aan de schandaal te nagelen. Maar ik vind het wel meer dan slordig.

Vwb een versleten veer: ze worden met de tijd wel slapper. Dus de wagen kan bv op z'n kont hangen maar als je ze dan demonteert en langs een nieuwe zet zijn ze nooit echt veel korter geworden. Om los te komen van het chassis én uit de veerschotel te komen heb je echt wel minmaal een inch nodig.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 20 Okt 2016, 23:39

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T22:25:28+01:00

Roertjes

Toch gaan jullie de naam van de garagist niet krijgen. of hij bij jullie allemaal respect heeft weet ik niet maar hij komt hier vaak langs en geeft een leuke korting aan de leden, voor mij gaat het daar hier in ieder geval niet om.

Het bedrijf had geen vervangende veren in huis dus zijn de achterveren er niet onder vandaan geweest om de hoogte te meten. De dempers die er onder zijn gezet zijn van Terra Firma, Ik ga er achter gele BP veren bij kopen als ik weer terug ben, maar voor ik dat doe zal ik de garage nog even bellen of hij iets weet van een grotere uitslag van de terra firma dempers. Voor weet ik het merk veren niet maar zitten ook Terra Firma dempers. Ben over de dempers zeer tevreden, maar weet dat er nog veel mooier lekkers te koop is.

Ik denk idd dat ik rechts achter een hangend achterwiel had, gecombineerd met sterk zijwaartse druk op mijn andere achterwiel waardoor de (vermoeide ) veer er half uit is gewipt.

Wat het meest belangrijke is in mijn ogen bij het analyseren van het probleem is het feit dat ik de veer er zonder hulpmiddelen, dus met mijn kleine handjes ,(op een krik na) er weer onder kon krijgen. Oftewel veer te kort of demper te lang.

Vandaag weer heerlijk gegreenland, nergens last van gehad (ook geen zwevende wielen dit keer)

Ik zal als ik terug ben dit verhaal in de kroeg vervolgen.

Jan

Statistieken: Geplaatst door Jankouwenberg — 20 Okt 2016, 23:25

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T21:36:11+01:00

Edward schreef:
VeeTee schreef: nog nooit meegemaakt.

Nee, omdat jij de juiste veer/schock combi hebt. Die "door ons allen gerespecteerd garagist" heeft mijn respect iig niet!

Zo moeilijk is het niet om de lengtes van beide op elkaar af te stemmen

Ik wordt nu langzaamaan wel nieuwsgierig naar die garagist ... en wat die nu precies gedaan heeft om al dan niet respect te verwerven.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 20 Okt 2016, 22:36

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T21:07:26+01:00

VeeTee schreef:
nog nooit meegemaakt.

Nee, omdat jij de juiste veer/schock combi hebt. Die "door ons allen gerespecteerd garagist" heeft mijn respect iig niet!

Zo moeilijk is het niet om de lengtes van beide op elkaar af te stemmen

Statistieken: Geplaatst door Edward — 20 Okt 2016, 22:07

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T18:13:15+01:00

Joep Weijers schreef:
Blijkbaar is je veerweg korter dan je wieluitslag (de afstand die de achteras kan afleggen). Kan handig zijn in het terrein, want je wielen blijven langer op de grond, en dan kun je overwegen inderdaad dislocation cones te monteren. Vind je dit niet de moeite voor die paar cm extra wieluitslag is de goedkoopste oplossing met een slangenklem de veer aan de schotel vastzetten.

bcmeijer schreef:
De betweter in mij kan het niet laten (Sorry!) Het zijn re-location cones en geen dis-location cones.

En slangenklemmen houden houden het zeker wel. Dat gaat perfect en die blijven heel lang zitten. Voordeel tov van cones is dat je geen kloink meer hoort (onheilspellend geluid) Nadeel natuurlijk is dat slangeklemmen je bandjes van de grond af tillen en daardoor je minder grip hebt.

Toevallig je stabilisatie stang verwijdert? Deze houdt meestal ook wel de veren op zijn plek.

De betweter in mij ( ) kan het nu ook niet laten te stellen dat dit vaak ook misbegrepen wordt: als de articulatie zo groot is dat je aan het eind van de veeruitslag zit, zit het wiel dus zonder gewicht c.q. neerwaartse kracht op de grond - de grip c.q. tractie zal dan ook nul danwel zeer minimaal zijn...

Maar om antwoord geven op de oorspronkelijke vraag: nog nooit meegemaakt. Niet met de vermoeide slappe veren en oude dempers (standaard setup -onder mijn CSW, en ook niet daarna met 2.5" verhoogde setup met HD veren en Koni Raid Heavy Track dempers.

Statistieken: Geplaatst door VeeTee — 20 Okt 2016, 19:13

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T14:59:59+01:00

De betweter in mij kan het niet laten (Sorry!) Het zijn re-location cones en geen dis-location cones.

En slangenklemmen houden houden het zeker wel. Dat gaat perfect en die blijven heel lang zitten. Voordeel tov van cones is dat je geen kloink meer hoort (onheilspellend geluid) Nadeel natuurlijk is dat slangeklemmen je bandjes van de grond af tillen en daardoor je minder grip hebt.

Toevallig je stabilisatie stang verwijdert? Deze houdt meestal ook wel de veren op zijn plek.

Statistieken: Geplaatst door bcmeijer — 20 Okt 2016, 15:59

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T13:11:07+01:00

Landmarcs schreef:
Joep Weijers schreef:..... Vind je dit niet de moeite voor die paar cm extra wieluitslag is de goedkoopste oplossing met een slangenklem de veer aan de schotel vastzetten.

Ik denk niet dat een paar slangeklemmen de veren op z'n plek zullen houden. Als de uitslag zover komt dat de veer "gelicht" wordt hangt er minstens even het halve as-gewicht aan, gaat alles met een zekere "dynamiek" dan wordt het "gewicht" ook nog eens dynamisch verhoogd.

Ik verwacht dat die slangenklemmen het wel zullen houden, maar dat het platte stripje onderaan, waarmee de veer op de schotel gedrukt wordt, niet sterk genoeg is om de veer dan op zijn plek te houden (en daar kun je geen slangklemmen monteren).

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 20 Okt 2016, 14:11

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T08:19:54+01:00

Twijfel nu of het nog kroegpraat is maarja

Veren zijn origineel dempers niet die waren bij de laatste apk zover heen dat ze vervangen moesten worden. Ik noem geen namen maar een door ons allen gerespecteerde garagist heeft de APK toen gedaan alle schokbrekers vervangen en de voor-veren die in rust 5 cm minder hoog waren dan originele nieuwe ook vervangen. achterveren had hij niet op vaarraad dus daar zitten de originele (oude) nog onder. Toen dit gister gebeurde dacht ik dus ze zullen achter ook wel 5cm korter zijn en er daardoor net uit zijn gewipt. Ik ga ze in ieder geval vervangen en de hoogte in rust eens vergelijken. Dislocation cones zal ik ook eens naar kijken.

Wil natuurlijk wel onbezorgd kunnen stuiteren

Jan

Statistieken: Geplaatst door Jankouwenberg — 20 Okt 2016, 09:19

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-20T07:39:03+01:00

Joep Weijers schreef:
..... Vind je dit niet de moeite voor die paar cm extra wieluitslag is de goedkoopste oplossing met een slangenklem de veer aan de schotel vastzetten.

Ik denk niet dat een paar slangeklemmen de veren op z'n plek zullen houden. Als de uitslag zover komt dat de veer "gelicht" wordt hangt er minstens even het halve as-gewicht aan, gaat alles met een zekere "dynamiek" dan wordt het "gewicht" ook nog eens dynamisch verhoogd.

Ik weet niet wat er met de veren gedaan is in het verleden, als ze moe zijn dan moet je ook zien dat ze ingezakt zijn, en dat dus ook de afstand tot de bumpstops klein is geworden. Zijn in het verleden schokbrekers én veren vervangen dan zouden het maar zo iets stijvere veren kunnen zijn (er is een misplaatst gedachtengoed mbt verhogen en stijvere veren) ... bij stijvere veren heb je minder veer-uitslag en dus eerder het moment dat de veer van de schotel komt.

Ik heb zelf bij mijn 110Td5 uit 1999 in de 10 jaar dat ik 'm had - de eerste 10 jaar - nooit iets gemerkt van loskomende veren. De veren waren wél iets ingezakt, vermoeid, maar nog lang niet zorgelijk. (Zelfs nadat ie op z'n gepoetste kant landde, en ook daarna toen ie weer terug op z'n wielen was gezet zaten de veren op hun plek.)

O ja, als je toch veren moet vervangen (omdat de oude echt moe zijn danwel de oude de oude niet meer waren) dan kan je kiezen tussen de vlgs mij in 2001 normale twee-traps veren (die tot het eind onder de 110 werd gebruikt) of de drietraps veren die de latere jaren als extra "luxe" onder de 110 CSW werd gemonteerd. Rijd je altijd met enkele 100 kilo's lading oid rond dan is de keuze makkelijk, dan heb je nauwelijks iets aan dat eerste extra soepele deel van de drietrapsveren, je hebt danals nadeel dat door die permanente lading de nuttige veerweg netto kleiner wordt. Rijd je ook met een (vrijwel) lege auto dan kunnen de moderne drietraps veren wat extra comfort bieden.

Groeten MarcS

PS Nog een vraagje: Je hebt geen stabilisator-stangen ?? Die zijn nl ook bekend van problemen bij extreme veer-uitslag.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 20 Okt 2016, 08:39

Re: achterveer springt los td5 2001

2016-10-19T23:18:34+01:00

Blijkbaar is je veerweg korter dan je wieluitslag (de afstand die de achteras kan afleggen). Kan handig zijn in het terrein, want je wielen blijven langer op de grond, en dan kun je overwegen inderdaad dislocation cones te monteren. Vind je dit niet de moeite voor die paar cm extra wieluitslag is de goedkoopste oplossing met een slangenklem de veer aan de schotel vastzetten.

Statistieken: Geplaatst door Joep Weijers — 20 Okt 2016, 00:18