Land Rover Club Holland - Forum

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-04-27T21:57:31+01:00

Roger B. schreef:
hoezo zogenaamd onveilig?

Zijn er veilige auto's ?
Misschien is een Defender wel zo veilig: ze zijn altijd stuk, en hebben zo weinig comfort dat je hem liever laat staan ....
.... .... dat lees en hoor ik althans zo hier en daar..

Ralph Nader had wel een punt met "Unsafe at any speed".

Bedenk echter dat het leven een permanente doodstrijd is, het leven zelf is doodsoorzaak nummer 1.
Je kan dus maar beter goed leven, in een zekere onveiligheid als sterven door gebrek aan uitdagingen in een uiterst veilige maar doodsaaie omgeving.

Groeten MarcS

PS Ik weet niet of het een broodje aap is of werkelijkheid, maar er gaat al heel lang het verhaal dat in het UK de voertuigstatistieken zeggen dat de oude Mini de meest onveilige auto is, en de Defender de meest veilge. De gemiddelde Defender rijder neemt zijn auto serieus .... en rijdt defensief ... of het waar is weet ik niet, maar het zou veel verklaren. Omgekeerd heb je de wet van gelijkblijvend risico: Het je een uiterst veilige auto dan lig je in de sloot bij de eerste stevige April-hagelbui omdat je denkt dat jouw auto alles kan, of omdat je denkt dat het voorjaar is vanwege de kalender en het gepersonaliseerde binnenklimaat.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 27 Apr 2016, 22:57

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-04-27T16:45:35+01:00

hoezo zogenaamd onveilig?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 27 Apr 2016, 17:45

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-04-27T06:22:47+01:00

En dan hebben we het nog niet gehad over meneer overheid, die ons liever niet in de defender. De andere modellen zijn ook zwaar belast maar de defender werd zo ongeveer verboden, want zogenaamd onveilig voor de inzittenden en de omstanders.

Statistieken: Geplaatst door andre66 — 27 Apr 2016, 07:22

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-04-27T01:08:15+01:00

En zie hier een van de "laatsten", een Oranje gevaarte, gefotografeerd in Zweden.

Op 04-12-2015 kreeg hij zijn kenteken FOO 752.
VIN: SALLDHMP8GA483377

Je betaalt in Zweden 10.696 Kronen belasting voor dit gebakje.

Bij de Zweedse "RDW" kan je overigens ongeveer alles terugvinden ...
... zelfs dat deze auto op papier op 5.5inch stalen velgen staat.

Fordonsuppgifter [SP] - FOO 752.pdf

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 27 Apr 2016, 02:08

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-02T09:50:07+01:00

Ron63 schreef:
Lezen valt niet mee, er is inderdaad "geen wil". LR wil graag luxe bakken bouwen want daar verdienen ze meer geld aan, dat wil echter niet zeggen dat aan een Defenderachtige auto geen geld verdient kan worden.
Je zal echter wel moeten blijven investeren in je product en niet uitmelken.

Doe mij maar een Kamphuisen siroopwafel

Het is duidelijk dat JLR zich meer en meer op het PCHooftstraat publiek richt (zie ook een lachwekkende/om te huilen - naar keuze - TV-reclame).

LandRover gebruikte de Defender lang als icoon, verkocht 'm niet graag, deed ook verder niet erg z'n best om het model "leuk" te maken (behalve dan de overgeprijzde Lara en andere pimp-mobielen).
Je kreeg zelfs de indruk dat LandRover het 1948-imago zo graag zag dat ze ook op die punten waar niet veel was aan te merken graag dit imago hoog hield. Sinds de schroefveren en zeker sinds de Tdi was het gewoon een auto met een enkele eigenaardigheid. Enige echt onhandige zaken waren (en zijn nog steeds) de wat ongewone zit - waar niet iedereen aan kan of wil wennen, waar overigens sommigen ook heel tevreden mee zijn - en de tot de Puma tamelijk gebrekkige kachel*.
Zaken als de kwaliteit zijn deels echt rampzalige Engelsheid, en deels onderdeel van het imago: Een auto, en ook een Defender hoeft/hoort niet te lekken als het regent. Dat zo'n hoekige doos fluit en raast bij 120 km/u is niet zo gek, gister hoorde ik dat ook om ons huis.

Anyway, LandRover heeft waarschijnlijk in een mix van arrogantie en (foute)economie heel lang de Defenderoïden gebruikt als icoon, en dit icoon bewust of onbewust gemakzuchtig alleen maar steeds stereotyper geprofileerd ... totdat het icoon een museumstuk werd.

* Ik weet het, hier komt vast commentaar.
Geef mij een lijstje wat je echt nodig hebt in een auto (of in een 4x4), zet daar achter eventueel nog wat je niet "echt" nodig hebt maar wat wel heel handig zou zijn .... en zet achteraan wat je allemaal aan opties wil als geld geen rol speelt.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 02 Feb 2016, 09:50

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-02T09:27:28+01:00

Lezen valt niet mee, er is inderdaad "geen wil". LR wil graag luxe bakken bouwen want daar verdienen ze meer geld aan, dat wil echter niet zeggen dat aan een Defenderachtige auto geen geld verdient kan worden.
Je zal echter wel moeten blijven investeren in je product en niet uitmelken.

Groet Ron

Ps: Neem wel een bakkie koffie bij die wafel als je het goed vind.

Statistieken: Geplaatst door Ron63 — 02 Feb 2016, 09:27

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-02T08:04:44+01:00

Edward schreef:
Er is geen wil. Maar da's te moeilijk voor jou....... Als een product niet rendabel is dan kun je het wellicht nog een tijdje voeren als imagebuilder. Dat hebben ze gedaan tot het niet meer ging. Wat wil je nou nog meer??

Of leg jij geld bij als je naar de baas gaat of in je eigen zaak? Nee hè? Maar dat verwacht je wel van een fabrikant? Tuurlijk jonge. Neem nog een wafel........

Juist het feit dat er niet zoveel verkocht werden zou een reden kunnen zijn om de productie voort te zetten. Het geld wordt verdiend met de andere modellen, dan is het (marketingtechnisch) logisch dat je de Defender blijft voeren. Alleen komt er een moment dat je overheden niet meer kunt negeren, en als dan de basis niet meer is aan te passen aan de huidige maatstaven zul je verder moeten gaan kijken.

Had JLR er 200.000 per jaar verkocht was hij eerder uit productie genomen, omdat dan de kosten van de productie met een verouderde productielijn uit de pan gaan rijzen. Met een productie van een paar duizend stuks per jaar hoef je geen geld te investeren in een nieuw/verbeterde productielijn.

Ter illustratie: De Bugatti Veyron kon ontwikkeld en verkocht worden omdat VW met zijn andere modellen heul heul veul geld verdient.

Marc

Statistieken: Geplaatst door marcenvon — 02 Feb 2016, 08:04

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-02T02:33:10+01:00

Ron63 schreef:
Oje daar hebben we boekhouder Edward weer, waar een wil is is een weg hebben ze mij geleerd. Landrover wil graag een massa producent zijn, dus men heeft het produkt uitgemolken tot het niet meer ging.

Groet Ron

Ps : Aan het eind hebben ze de potten groen en oranje ook nog leeg gekregen.

Er is geen wil. Maar da's te moeilijk voor jou....... Als een product niet rendabel is dan kun je het wellicht nog een tijdje voeren als imagebuilder. Dat hebben ze gedaan tot het niet meer ging. Wat wil je nou nog meer??

Of leg jij geld bij als je naar de baas gaat of in je eigen zaak? Nee hè? Maar dat verwacht je wel van een fabrikant? Tuurlijk jonge. Neem nog een wafel........

Statistieken: Geplaatst door Edward — 02 Feb 2016, 02:33

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-01T23:48:58+01:00

Oje daar hebben we boekhouder Edward weer, waar een wil is is een weg hebben ze mij geleerd. Landrover wil graag een massa producent zijn, dus men heeft het produkt uitgemolken tot het niet meer ging.

Groet Ron

Ps : Aan het eind hebben ze de potten groen en oranje ook nog leeg gekregen.

Statistieken: Geplaatst door Ron63 — 01 Feb 2016, 23:48

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-01T20:53:51+01:00

Edward schreef:
Karakter, stijl, charme en weet ik wat een Def allemaal nog toegedicht wordt.

Feit blijft dat niemand hem meer kocht. 15000 ongeveer de laatste jaren, kun je daar veel voor ontwikkelen?

Als je weet hoe het verkoop-kanaal z'n best deed om géén Defender te verkopen dan verbaast het me nog dat er 15.000 per jaar verkocht werden.

Ik heb een zekere ervaring met het kopen van een nieuwe Defender. In 1996 keek ik serieus naar de mogelijkheden, in 1999 kocht ik een nieuwe, en 2001 assisteerde ik een goed oude vriend bij zijn aankoop, en in 2010 kocht ik weer een nieuwe. Het is duidelijk, ik ben onverbeterlijk ... maar de LandRover-verkoop-strategie lijkt er wel op gericht dat je er géén zal gaan kopen, je moet dus wel erg zeker weten dat je er een zou willen.

Ik weet het, er zit zo hier en daar een beetje veel "charme" in het ontwerp, maar daartegenover staat dan ook een charmante prijsstelling (althans in grijs en/of voor de invoering van slurp-tax). Met een Toyauto of iets anders ben je gauw het dubbele of meer kwijt als je een aantal wensen op een rijtje zet.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Feb 2016, 20:53

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-01T20:29:22+01:00

Karakter, stijl, charme en weet ik wat een Def allemaal nog toegedicht wordt.

Feit blijft dat niemand hem meer kocht. 15000 ongeveer de laatste jaren, kun je daar veel voor ontwikkelen? Ja zegt Marc dan want de G is ook nog te koop........Vanaf 155.000 euri ja....... En de Wrangler dan? Die is er ook nog steeds......Maar daarvan verkoopt Jeep er 15000 per maand!! Kun je nog eens een airbag voor inbouwen......

Dus leuk zo'n Def? Ja hardstikke! Zitten er nog nieuwe klanten op te wachten? Tenslotte moet een fabriek het daarvan hebben....NOPE!

Dus ik ben heel benieuwd naar wat er komen gaat. Dat gaat geen Defender heten en kan alleen maar beter, mooier en fijner worden!!

Statistieken: Geplaatst door Edward — 01 Feb 2016, 20:29

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-01T20:27:29+01:00

Statistieken: Geplaatst door tim — 01 Feb 2016, 20:27

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-01T20:22:17+01:00

Rob Pt schreef:

Wellicht is dit plaatje de beste illustratie van het verschil tussen een Toyauto Landcourser- en een LandRover-attitude.

De Toyauto-man wacht af tot hij vroeger of later gered wordt, de LandRover-man redt zichzelf.

't Is net zo iets als het grapje waar de Toyauto-man opschept tegen een LandRover-man:

Zegt de Toyauto-man:

"In mijn auto kan je zien hoe koud het buiten is."Antwoordt de LandRover-man:

Het grapje over RangeRover zal ik maar niet herhalen.

Groeetn MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Feb 2016, 20:22

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-01T20:04:26+01:00

Rob Pt schreef:
Het mooie van jaartallen is dat je er o.a. leeftijden uit af kunt leiden. Ik dacht laat ik dat met de jaartallen die over de Defender worden genoemd ook eens doen en met werkelijk een verbluffend resultaat.

De Defender is in 1990 op de markt gekomen. We schrijven nu 2016 dus: 2016 - 1990 = 26 jaar. (over maanden wil ik niet zeuren)

Na 26, zegge zesentwintig, jaar is er een einde gekomen aan de fabricatie van de Defender.
En een icoon? WTF, het is een, in alle opzichten, al jaren volledig achterhaald geval!

Waarom we er dan in rijden? Omdat wij allemaal, ja jij óók, compleet gestoord zijn! A.u.b, graag gedaan en nog een fijne dag verder ........

Rob

Als je de voortzetting van de series niet terug herkent (in meerdere opzichten) in de latere opvolger, lees de defender dan heb je of leren piano spelen bij Jules de Corte of teveel nummers van Stevie Wonder lopen downloaden.
Gezien het toevoegen van je plaatje wil je een punt maken mbt met name de techniek en de misvatting in dat opzicht met het gebruik van het begrip Iconisch.
Blijkbaar snap je het begrip Iconisch niet, zoveel is voor mij iig duidelijk.

Zijn Amsterdamse grachtenpanden van een paar eeuwen oud grote misvattingen?
Is de Mona Lisa ook slechts een doek uit 1504 met een lelijke muts erop en die 20000 bezoekers per dag stom dronken?
Ken je klassiekers, is de XT 500 geen uberstamvader?
Immers, alle 3 bovenstaande voorbeelden voorzien van een techniek die natuurlijk van God los is, toch??

Dat ding heeft - laten we het redelijk neutraal houden- tientallen jaren bestaan, dat alleen al in een moordende tak als de automotive industrie is een prestatie ansich.
Dat een defender in meerdere opzichten tav de moderne concurrent veel in levert, is genoegzaam wel bekent.
Het lijkt wel een sport om met name dat element hier veelvuldig te benoemen.Wat die constante herhaling ervan toevoegt alhier is voor mij compleet onduidelijk, anders dat het een grijze plaat is verworden .
De landrover Defender, en haar voorganger is het model geweest waarmee het merk wereld beroemd werd.En met recht, for better, for worse zoals als u wilt.
Over sommige feiten valt niet te twisten.Namelijk dat dat ding naadloos past in een ander Iconisch rijtje als de Spitfire Marine, de Healy 3000, en vele andere voorbeelden die het land heeft voorgebracht en groot gemaakt.

En die Toyota, al dan niet met die daverende techniek?
Een niets zeggends ding, als het gaat om symboliek, anders dan dat je vast en zeker zult aankomen daar waar je wilt.

Met een defender ook.
Maar wel met smaak en in stijl.
En dat is onbetaalbaar

Statistieken: Geplaatst door tim — 01 Feb 2016, 20:04

Re: op de laatst geproduceerde Defender

2016-02-01T16:39:14+01:00

Rob Pt schreef:
Het mooie van jaartallen is dat je er o.a. leeftijden uit af kunt leiden. Ik dacht laat ik dat met de jaartallen die over de Defender worden genoemd ook eens doen en met werkelijk een verbluffend resultaat.

De Defender is in 1990 op de markt gekomen. We schrijven nu 2016 dus: 2016 - 1990 = 26 jaar. (over maanden wil ik niet zeuren)

Na 26, zegge zesentwintig, jaar is er een einde gekomen aan de fabricatie van de Defender.
En een icoon? WTF, het is een, in alle opzichten, al jaren volledig achterhaald geval!

Waarom we er dan in rijden? Omdat wij allemaal, ja jij óók, compleet gestoord zijn! A.u.b, graag gedaan en nog een fijne dag verder ........

Zo zie je maar, het is afhankelijk van hoe je naar de cijfers kijkt wat de uitkomst is.

De auto die later met het label "Defender" werd verkocht kwam in de vroege 80-er jaren in de verkoop (ik meen dat de allereerste uit 1982 stammen).

Anyway terugkijkend waren er ruim 35 jaar Series (tel je Santana erbij nog langer) in productie, en krap 35 jaar de Defender (incl de 90-oneten-127 Defenderoïden). Met de verklein-blik kan je overigens die 26 jaar Defender ook nog verknippen: sinds 2007 de "Puma" da's maar 9 jaar, en die "Puma" kwam ook nog eens met eerst een 2,4 en daarna een 2,2 Duratorq-motor.

Wat in ieder geval duidelijk is: Wij zijn compleet gestoord, maar dat zijn DS-, 2CV of 4CV rijders ook.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Feb 2016, 16:39