Land Rover Club Holland - Forum

Re: flatdog

2015-09-24T11:08:29+01:00

ppw schreef:
Daams is/was niet failliet, maar in de schuldsanering
http://www.faillissementsdossier.nl/nl/ ... daams.aspx

De eerste regel van je link....

Op 13-08-2014 is Daams 4X4 Service te Bergeijk (Noord-Brabant) door de rechtbank in Oost-Brabant failliet verklaard.

Maar dat maakt voor het verhaal niet uit. Daams is ongetwijfeld een prima bedrijf, maar ik kan de zorgen van TS voorstellen.

Marc

Statistieken: Geplaatst door marcenvon — 24 Sep 2015, 12:08

Re: flatdog

2015-09-24T07:50:05+01:00

Daams is/was niet failliet, maar in de schuldsanering
http://www.faillissementsdossier.nl/nl/ ... daams.aspx

Statistieken: Geplaatst door ppw — 24 Sep 2015, 08:50

Re: flatdog

2015-09-24T07:22:54+01:00

Roger B. schreef:
Tja... waarbij het juist bij daams bang zijn dat ie failliet gaat dus een vooroordeel is dat ie daar bij zijn faillisement voorheen schuldig aan was cq gemakshalve voor gekozen heeft..

Bij paddock krijg je ook niks opgestuurd zonder vooraf te betalen, net zoals bij vrijwel elke andere webshop. Zeker bij aankoop via internet is het net iets te moeilijk om de daadwerkelijke koper op te sporen als er niet betaald zou worden.

Overigens is je kopersbescherming bij paypal, en wellicht ook bij creditcards ook niet onbeperkt... als de leverancier een verzendbewijs kan overleggen wordt het ineens niet meer vanzelfsprekend dat je je geld terug krijgt

Je leest niet alles he? Het gaat niet over Daams, maar over een bedrijf dat een doorstart heeft gemaakt. Dat dat dan Daams is, en dat jij toevallig weet waarom Daams failliet gegaan is, doet niet ter zake. TS heeft zijn bedenkingen en heeft het volste recht om die te hebben.
Of het terecht is is een tweede.

Marc

Statistieken: Geplaatst door marcenvon — 24 Sep 2015, 08:22

Re: flatdog

2015-09-23T09:55:22+01:00

Roger B. schreef:
Tja... waarbij het juist bij daams bang zijn dat ie failliet gaat dus een vooroordeel is dat ie daar bij zijn faillisement voorheen schuldig aan was cq gemakshalve voor gekozen heeft..

Bij paddock krijg je ook niks opgestuurd zonder vooraf te betalen, net zoals bij vrijwel elke andere webshop. Zeker bij aankoop via internet is het net iets te moeilijk om de daadwerkelijke koper op te sporen als er niet betaald zou worden.

Overigens is je kopersbescherming bij paypal, en wellicht ook bij creditcards ook niet onbeperkt... als de leverancier een verzendbewijs kan overleggen wordt het ineens niet meer vanzelfsprekend dat je je geld terug krijgt

De "verzekering" die een (of althans mijn) credit-card geeft is niet onbeperkt, maar voor dit soort problemen wel toereikend:
https://zekermetjecreditcard.nl/algemene-voorwaarden

Je bestelt het artikel, spreekt eventueel een bescheiden aanbetaling af, en je betaalt per credit-card de eventuele aanbetaling en daarna de levering (vooraf/op ± het moment van verzenden).

Krijg je het bestelde niet volgens de afspraken dan onderneem je de stappen zoals voorgeschreven in de algemene voorwaarden.

Enige nadeel is dat de verkoper iets onkosten heeft aan een credit-card betaling, misschien krijg je daardoor net iet minder korting als bij contante betaling.

Groeten MarcS

PS Ik weet niet beter dat een leverancier ook verantwoordelijk is voor de levering als hij een verzendbewijs heeft, dwz, het verzendbewijs is slechts de helft ... het bewijst nog steeds geen levering. Sowieso heeft ook alleen de verzender een relatie met de posterijen of transporteur, als ontvanger heb je niks te zeggen ... je kan alleen via de verzender klagen. Als ik zelf wat verzend kijk ik dan ook naar de eventuele schadepost, ik bewaar het verzendbewijsje, en als de zending te begrotelijk wordt in geval van schade of zoekraken dan verzend ik incl verzekering.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 23 Sep 2015, 10:55

Re: flatdog

2015-09-23T09:34:38+01:00

Tja... waarbij het juist bij daams bang zijn dat ie failliet gaat dus een vooroordeel is dat ie daar bij zijn faillisement voorheen schuldig aan was cq gemakshalve voor gekozen heeft..

Bij paddock krijg je ook niks opgestuurd zonder vooraf te betalen, net zoals bij vrijwel elke andere webshop. Zeker bij aankoop via internet is het net iets te moeilijk om de daadwerkelijke koper op te sporen als er niet betaald zou worden.

Overigens is je kopersbescherming bij paypal, en wellicht ook bij creditcards ook niet onbeperkt... als de leverancier een verzendbewijs kan overleggen wordt het ineens niet meer vanzelfsprekend dat je je geld terug krijgt

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 23 Sep 2015, 10:34

Re: flatdog

2015-09-23T07:24:14+01:00

Ik denk dat TS niet zozeer bang is dat Daams zijn afspraken niet nakomt, maar meer bang is dat er opnieuw een faillissement is nadat hij betaald heeft en dan zijn geld kwijt is. Ik heb ooit een bankstel gekocht en volledig aanbetaald. Voor levering ging desbetreffende zaak failliet en ik was mijn ruim €3000 kwijt en had geen bank. Sindsdien betaal ik nooit meer iets aan als het om grotere bedragen gaat, maar betaal bij aflevering.

Een en ander wil niet zeggen dat ik de ondernemer niet begrijp die ook zijn zekerheden wil. En dan wordt het dus een kwestie van geven en nemen, elkaar eens diep in de ogen kijken en tot goede afspraken komen.

Voor de volledigheid: Een consument moet altijd de keuze hebben om niet aan te betalen. Aan de andere kant mag een leverancier zelf weten aan wie hij levert.

In dit geval zou ik kijken of een rembourszending mogelijk is of anders betaling met creditcard.

Marc

Statistieken: Geplaatst door marcenvon — 23 Sep 2015, 08:24

Re: flatdog

2015-09-22T15:59:51+01:00

kuyperh schreef:
Wat moet je met het feit dat de leverancier met naam en toenaam bij de KvK bekend is als de levering uitblijft of niet in orde is? Je verlies nemen of je advocaat bellen. Is allebei niks; gaan we niet doen!

Je vergeet een hele belangrijke stap en dat tekent je> Je kunt namelijk ook gewoon langsgaan als die levering uitblijft of niet in orde is.

Bekend bij KvK bedoel ik mee dat je mij en alle gegevens van mij overal kunt vinden. Als jij een valse naam of adres opgeeft hoe vind ik jou dan?

Neem nou maar gewoon contact op met Frank Daams. Die maakt niet alleen prachtige hoogwaardige roofracks, die komt ook z'n afspraken na. Dat komt altijd goed!

Voorzichtigheid is prima. Maar die achterdocht zegt meer over jou dan over Frank.....

Statistieken: Geplaatst door Edward — 22 Sep 2015, 16:59

Re: flatdog

2015-09-22T15:54:44+01:00

Exact! De klant wil zijn risico’s zoveel mogelijk afdekken en dat wil de leverancier ook. Daar behoren volwassen mensen in alle redelijkheid uit te komen.

Wat moet je met het feit dat de leverancier met naam en toenaam bij de KvK bekend is als de levering uitblijft of niet in orde is? Je verlies nemen of je advocaat bellen. Is allebei niks; gaan we niet doen!

Er zou een verschil zijn tussen een particulier en een zakelijke klant. Dat zie ik niet.

De particulier zou niet vindbaar zijn. Je stuurt toch een opdrachtbevestiging of je tekent een opdrachtbon met al je gegevens erop? Een consument kun je toch om legitimatie vragen als je dat nodig acht? Als je een hotelkamer van 8 tientjes boekt moet je je paspoort en je creditkaart overleggen; prima toch?

Traceerbaarheid via de KvK? Dan bestel ik toch zakelijk en factureer meteen door aan privé. Wordt het daar anders van? Onzin.
Een potentiele klant, die drie uur achter het stuur kruipt om een product en de zaak erachter te bekijken, domweg afwijzen, dat maakte me een tikje argwanend. Ook ik ben ondernemer geweest; met elke nieuwe afnemer ben je blij en als de klant andere betalingscondities wil dan ga je kijken hoe je eruit komt, maar, linksom of rechtsom: die klant houd je binnen!

Terug naar waar het allemaal om ging: Langzamerhand en met de tips die voorbij kwamen zit ik op de toer van: maar eens kijken of Frontrunner een special wil produceren voor een 110 crew cab; als ik aan moet laten passen beschadig je de conservering.

Statistieken: Geplaatst door kuyperh — 22 Sep 2015, 16:54

Re: flatdog

2015-09-22T10:03:15+01:00

ppw schreef:
En ... voor de ondernemer is incidenteel een zeperd een heel vervelende gebeurtenis, maar ook een stukje ondernemingsrisico (wel een risico dat je graag zo klein mogelijk houdt). Voor een particulier is een zeperd ingrijpender (als het tenminste om een grotere aankoop gaat).

waarom zou het voor een particulier ingrijpender zijn??
als ik iets lever aan mijn klanten en niet betaald krijg is dat ondernemersrisico?? en wat dan voor de arbeid die geleverd is, mijn personeel, ingredienten ect?
slaat nergens op wat je zegt

Een ondernemer doet vele transacties ... en - ook al zou het niet moeten - soms zit daar een "risico" tussen (als je het een beetje "goed doet" blijft het aantal wanbetalers laag).
Voor de belastingen is het lopen van het "ondenemersrisico" van niet betaald worden één van de kenmerken waarop iemand wordt beoordeeld als het gaat om de vraag of iemand een "echte" ondernemer is in de zin van de belasting.

Een particulier koopt (in het algemeen) eenmalig een set banden of een imperiaal en dan is eenmalig niet geleverd krijgen heel wat ingrijpender (ingrijpender in de zin van "aandeel in de kosten", namelijk 100% als daarna het geld op is, of 50% als je daarna bij een andere leverancier hetzelfde goed wel geleverd krijgt).

Ik snap overigens verder best wel het knelpunt, ik ben een (erg) kleine zelfstandige en iedere betaling die op zich laat wachten is er ééntje.
En heb je een echte zeperd dan is dat zuur, en teruggebracht tot zo'n incident is het hetzelfde geld dat je als particulier uitgeeft ... als je als ondernemer echter een enkele zeperd niet als leergeld kunt lijden dan ben je geen duurzame ondernemer.

Overigens, zonder risico is er geen leven, dus kijk ik gewoon zo goed mogelijk welke risico's ik kan en wil afdekken of verkleinen, en welke risico's je maar moet lopen als onderdeel van het leven.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 22 Sep 2015, 11:03

Re: flatdog

2015-09-22T09:57:25+01:00

Plus 1 zoals dat dan heet..

De hele instelling, zoals die ook bij TS aanwezig is, spreekt boekdelen over de wijze zoals in nederland tegen een ondernemer wordt aangekeken.
Gaat het mis, dan wordt je vogelvrij verklaard.
Jouw probleem, omwille van het ondernemerschap.
Kom niet aan dat een paar zeeperds ervaringen nimmer een onderneming de das om kunnen/mogen doen.
Dat doet geen bal terzake.

Statistieken: Geplaatst door tim — 22 Sep 2015, 10:57

Re: flatdog

2015-09-22T09:17:18+01:00

En ... voor de ondernemer is incidenteel een zeperd een heel vervelende gebeurtenis, maar ook een stukje ondernemingsrisico (wel een risico dat je graag zo klein mogelijk houdt). Voor een particulier is een zeperd ingrijpender (als het tenminste om een grotere aankoop gaat).

waarom zou het voor een particulier ingrijpender zijn??
als ik iets lever aan mijn klanten en niet betaald krijg is dat ondernemersrisico?? en wat dan voor de arbeid die geleverd is, mijn personeel, ingredienten ect?
slaat nergens op wat je zegt

Statistieken: Geplaatst door ppw — 22 Sep 2015, 10:17

Re: flatdog

2015-09-22T09:12:40+01:00

Roger B. schreef:
Mooie theorie weer Marc... maar als bedrijf geld halen bij een particulier is niet zo zwartwit... rechtbanken en advocaten werken niet voor niks.. die kosten klauwen met geld... als je al een zaak rond krijgt tegen een moedwillig niet betalende particulier. Waarom denk je dat ondernemers vaak hun verlies nemen in zo'n geval?

Als je twijfels hebt over een ondernemer... ga naar de kvk en vraag wat historie op... krijg je snel zat een idee of ie regelmatig failliet gaat of niet... zoals gezegd...hij is 100% bekend itt de particulier aan de balie of in je mailbox

't Is geen theorie maar gewoon praktijk ... het juridisch traject is voor iedereen een lastige hobbel.
(Het juridisch traject staat in theorie voor iedereen open, de praktijk is echter anders.)

Omgekeerd geldt hetzelfde: als particulier moet je in het algemeen je verlies ook maar nemen.

En ... voor de ondernemer is incidenteel een zeperd een heel vervelende gebeurtenis, maar ook een stukje ondernemingsrisico (wel een risico dat je graag zo klein mogelijk houdt). Voor een particulier is een zeperd ingrijpender (als het tenminste om een grotere aankoop gaat).

Daarom betaal ik waar mogelijk grotere bedragen (bij vooruit-betaling) per credit-card. Bijv. van die goedkope banden-aanbiedingen op het internet ... die worden snel erg "bewerkelijk" als je als particulier eerst de betrouwbaarheid en credietwaardigheid van de leverancier (die vaak ook nog eens slechts een tussenpersoon in Nederland heeft en verder in bijv. Duitsland is gevestigd) moet onderzoeken.
Betaal je dan je 4 nieuwe banden per credit-card dan heb je een "verzekering" bij niet of duidelijk ondeugdelijk leveren. Krijg je banden die in tweede instantie niet deugen dan wordt het lastiger ... dat is dan eventueel de prijs voor goedkoop inkopen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 22 Sep 2015, 10:12

Re: flatdog

2015-09-22T05:57:13+01:00

Mooie theorie weer Marc... maar als bedrijf geld halen bij een particulier is niet zo zwartwit... rechtbanken en advocaten werken niet voor niks.. die kosten klauwen met geld... als je al een zaak rond krijgt tegen een moedwillig niet betalende particulier. Waarom denk je dat ondernemers vaak hun verlies nemen in zo'n geval?

Als je twijfels hebt over een ondernemer... ga naar de kvk en vraag wat historie op... krijg je snel zat een idee of ie regelmatig failliet gaat of niet... zoals gezegd...hij is 100% bekend itt de particulier aan de balie of in je mailbox

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 22 Sep 2015, 06:57

Re: flatdog

2015-09-21T22:09:10+01:00

Roger B. schreef:
Landmarcs schreef:
Roger B. schreef:Tja... in NL heb je als ondernemer nogal pech als een particulier weigert te betalen.... vind het niet gek dat bedrijven vooraf betaling verlangen

Omgekeerd heb je als particulier ook snel geweldig pech als een ondernemer weigert te (of anderszins niet wil of kan) leveren.

Een bescheiden wederzijds wantrouwen is goed, teveel wantrouwen maakt het allemaal erg moeilijk.
Betalen per credit-card is overigens ook een "oplossing", dwz je hebt dan ook een zekere verzekering bij niet leveren.

Groeten MarcS

Tuurlijk is vertrouwen een goede basis... maarcals je een paar keer hebt mogen fluiten naar je geld als ondernemer (been there done that didn't like it) dan bedenk je je nog wel eens voor je "op rekening" levert.

Zoals Edward zegt.... de leverancier is met naam en toenaam bij de kvk bekend.... een particulier in nl of daarbuiten moet je nog maar eens zien te vinden....(zelfde engelstalige gezegde)

Precies, er is dus een "aardige" symmetrie:
De individuele afnemer kan moeilijk terug te vinden zijn maar heb je hem eenmaal dan is het daarna in het algemeen een kwestie van blijven hengelen.
De ondernemer is makkelijker te achterhalen, maar als de ondernemer zijn (deel)business failliet laat gaan dan vis je als particulier vrijwel zeker in een lege vijver.

Een doorstart kan een heel eervolle onderneming zijn, waarbij de doorstart het gevolg is van ooit één onhandige actie of een onbetrouwbare partner in de eerdere onderneming. Een doorstart kan ook een patroon zijn, een business-model waarbij losse eindjes steeds weer in een failliete boedel terecht komen.

Dus is het altijd opletten, niemand zit te wachten op een "niet thuis", dus zowel de koper die z'n geld kwijt is en geen tegenprestatie krijgt als de leverancier die wel levert maar geen geld krijgt.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 21 Sep 2015, 23:09

Re: flatdog

2015-09-21T19:42:26+01:00

Landmarcs schreef:
Roger B. schreef:Tja... in NL heb je als ondernemer nogal pech als een particulier weigert te betalen.... vind het niet gek dat bedrijven vooraf betaling verlangen

Omgekeerd heb je als particulier ook snel geweldig pech als een ondernemer weigert te (of anderszins niet wil of kan) leveren.

Een bescheiden wederzijds wantrouwen is goed, teveel wantrouwen maakt het allemaal erg moeilijk.
Betalen per credit-card is overigens ook een "oplossing", dwz je hebt dan ook een zekere verzekering bij niet leveren.

Groeten MarcS

Tuurlijk is vertrouwen een goede basis... maarcals je een paar keer hebt mogen fluiten naar je geld als ondernemer (been there done that didn't like it) dan bedenk je je nog wel eens voor je "op rekening" levert.

Zoals Edward zegt.... de leverancier is met naam en toenaam bij de kvk bekend.... een particulier in nl of daarbuiten moet je nog maar eens zien te vinden....(zelfde engelstalige gezegde)

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 21 Sep 2015, 20:42