Land Rover Club Holland - Forum

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-02-07T03:29:13+01:00

Hoe je je Land Rover financiert is , zoals Edward terecht opmerkt, aan jou. Ik heb slechts gezegd hoe ik er over denk. Maar hoe je de belastingdienst tevreden kan houden terwijl je als ondernemer je auto privé 'grijs' rijdt? Daar kan ik een antwoord op geven omdat er al ruim 7 jaar bij mij wekelijks een medewerker van de belastingdienst aan de bar zit. Hij zocht het voor me uit.

Hoi Erwin,

Na navraag het volgende
Indien met een privé grijs kenteken auto meer dan 10% zakelijk wordt gereden betaal je een lager tarief motorrijtuigenbelasting.
Met betrekking tot die meer dan 10% zakelijke kilometers zul je de inspecteur (als hij controleert) moeten overtuigen.
Dit kan op verschillende manieren.
Als je de zakelijke km's a € 0,19 declareert aan de onderneming en de totaal gereden kilometers zijn jaarlijks bekend door bijvoorbeeld een apk keuringsrapport, is het al gauw te zien of inderdaad meer dan 10% zakelijk wordt gereden.
Indien de zakelijke kilometers niet worden gedeclareerd, zul je ze op een andere manier moeten aantonen. Bijvoorbeeld door alleen de zakelijke ritten bij te houden.
Dit kun je bijvoorbeeld doen in een agenda. De geschreven zakelijke kilometers kun je dan weer afzetten tegen de totaal gereden kilometers. Zorg wel dat de gegevens (ook de agenda) bewaard blijven
Wellicht is er nog een andere manier om aan te tonen hoeveel kilometers er zakelijk zijn gereden.
Bijvoorbeeld aan de hand van de facturen van de Sligro blijkt dat je er wekelijks bent geweest. Dat zijn ??? zoveel kilometers. Er is geen andere auto van de zaak en jij doet volgens beide ondernemers altijd die inkopen. De door jou zakelijk gereden kilometers worden zo steeds meer aannemelijker. Maar is het ook overtuigend?
Hoe dan ook je zult de inspecteur, als hij daarom vraagt, op een of andere manier moeten overtuigen van de meer dan 10% zakelijk gereden kilometers.

Met vriendelijke groet,
Bernard

Doe er je voordeel mee, met deze informatie. Voor 200 zakelijke kilometers kan je er zeg maar bijna 1800 privé rijden. Eerder een probleem voor mij (met krap aan 2000 km/jaar) dan voor Edward. Lijkt mij

Statistieken: Geplaatst door ErwinD90 — 07 Feb 2014, 03:29

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-15T08:37:59+01:00

T'is goe. Keigoe!

Statistieken: Geplaatst door ErwinD90 — 15 Jan 2014, 08:37

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-15T08:36:22+01:00

ErwinD90 schreef:
Ik ben in ieder geval een heel blije chauffeur en tevreden met het tarief dat ik moet betalen! Voor de kilometers die ik maak een meer dan redelijke vergoeding trouwens. Maar goed, dat is weer een heel andere discussie.

Wat ben je snel Edward! Maar deze opmerking bedoelde ik.

PS: Ik wijzigde mijn reactie terwijl jij reageerde. Dat het duidelijk is. Voor zover ik dat kan zijn!

Statistieken: Geplaatst door ErwinD90 — 15 Jan 2014, 08:36

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-15T08:33:06+01:00

ErwinD90 schreef:
Sorry heren. Ik dacht dat het duidelijk was. Ik rijd grijs als in de zin van ondernemer. Anders had mijn opmerking niet veel zin gehad. Mijn opmerking over mijn geringe MRB bijdrage getuigt daarvan.

Welke opmerking over geringe mrb bijdrage is dat? Ik kan hem niet vinden.

Maar ik ben het wel met je eens dat de btw van het onderhoud en de brandstof van de zakelijk verreden kilometers niet zo'n bedrag zal zijn dat dat de administratie waard is om het terug te halen.

Ast goe is ist goe!

Statistieken: Geplaatst door Edward — 15 Jan 2014, 08:33

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-15T08:33:43+01:00

Sorry heren. Ik dacht dat het duidelijk was. Ik rijd grijs als in de zin van ondernemer. Anders had mijn reactie niet veel zin gehad. Mijn opmerking over mijn geringe MRB bijdrage getuigt daarvan.

Het kan zijn dat e.e.a. beter geregeld kan worden maar dan moet dat ons goed uitgelegd worden. Zolang het om een paar tientjes gaat wil ik de heel heldere afspraken die mijn compagnon en ik hebben niet veranderen. We worden niet rijk van onze onderneming maar we komen ook niets tekort. Ik tel aan het einde van de dag onze 'zegeningen', niet de omzet. Maar dat is iets wat niet iedereen zal kunnen begrijpen.

Statistieken: Geplaatst door ErwinD90 — 15 Jan 2014, 08:24

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-15T08:18:10+01:00

Ben het met Edward eens, maar belangrijkste is dat jullie je er goed bij voelen. Niks is zo killing als een onderhuids gevoel van onvrede als je samen een zaak op wilt (blijven) bouwen.

Maar laat het eens goed door jullie boekhouder of financieel adviseur door rekenen. Er zijn meer manieren waarop je eerlijk en open naar elkaar kunt zijn en toch niet het vel over de oren gehaald wordt. Je kunt het gewoon in je persoonlijke verdeling op nemen. Stel dat jouw vervoer 1000 euro per maand kost (gooi in het wilde weg) en die van je partner 800 dan kun je dat verschil gewoon verrekenen toch? Kans is groot dat je zo meer geld over houdt om allebei plezier te hebben.

Al kan ik me voorstellen dat je het gewoon laat zoals het is, als jullie er blij mee zijn wie zijn wij dan om daar iets over te zeggen toch? En hoe meer belasting etc. jij betaalt hoe minder de staat te kort komt en bij mij wil halen

Statistieken: Geplaatst door R1200C — 15 Jan 2014, 08:18

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-15T07:46:24+01:00

Nu ga je dingen door elkaar halen Erwin. Hoe een wagen betaald wordt is hier helemaal niet aan de orde. In mijn optiek is het enige dat je moet financieren je huis of je zaak, maar dat moet ieder voor zichzelf uit maken.

Rij jij jouw 90 dan op particulier grijs?? Want dat scheelt wel meer dan een paar tientjes en is gewoon onzinnig.

Je kunt hem gewoon zakelijk grijs rijden en verder toch de wagen uit privé onderhouden en betalen. Het verschil tussen particulier en zakelijk grijs is niet een paar tientjes maar meer dan duizend euri per jaar!

Statistieken: Geplaatst door Edward — 15 Jan 2014, 07:46

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-15T07:37:24+01:00

Misschien ben ik een beetje een sukkel maar ik heb mijn Defendertje 6 jaar geleden aangeschaft en meteen betaald. Weliswaar voor een deel met een privé-opname uit de zaak maar toch. Een lening voor een auto is iets dat je maar 1 keer doet. Volstrekt onzinnig want krankzinnig duur. En om alles ten opzichte van mijn compagnon en de zaak volkomen helder en eerlijk te houden betaal ik ook gewoon het gebruik en onderhoud uit eigen zak. Doet hij ook voor zijn auto, een bestelbus waar zijn gezinnetje in past en wat spul om te versjouwen voor het bedrijfje van zijn vriendin. Het kan vast allemaal anders maar we hebben hier gewoon een goed gevoel bij. Die paar tientjes per jaar die we zouden kunnen winnen door dat anders te doen is mij geen hoop gedoe waard. Ik ben in ieder geval een heel blije chauffeur en tevreden met het tarief dat ik moet betalen! Voor de kilometers die ik maak een meer dan redelijke vergoeding trouwens. Maar goed, dat is weer een heel andere discussie.

Statistieken: Geplaatst door ErwinD90 — 15 Jan 2014, 07:37

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-13T23:57:02+01:00

Bedenk maar zo: Die KEI-harde regels zijn vaak niet zo hard als ze lijken. Niet zelden is er ook een net iets andere uitleg mogelijk.
Ik heb ook al wel de "uitleg" van de regels gehoord dat een bedrijfsmiddel dat je voor minstens 10% bedrijfsmatig gebruikt al voor 100% in de verrekening mag meedelen (analoog dus aan de 10% voor de grijze auto's).

Je heb dan dus te maken met de redelijk willekeurige uitleg van de inspecteur (of vaak van die mensen die voor die inspecteur werken).
Ben je het niet eens, maak bezwaar ! Niet zelden krijg je dan toch nog meer gedaan als je eerst dacht, niet altijd natuurlijk maar je direct schikken in je lot is het makkelijks voor iedereen (maar vaak ook de duurste oplossing voor de belasting betaler).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 13 Jan 2014, 23:57

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-13T15:25:38+01:00

Als je de btw van het onfderhoud e.d. van de zakelijk gereden kilometers ook terug wilt zul je een compleet sluitende kilometeradministratie moeten voeren. daar hoort ook je zakelijke agenda bij!

Daar wil ik juist vanaf en daarom gaat de 130 naar "Privé". Zonder die sluitende kilometeradministratie hoef ik alleen die 10% aan te tonen en dat kan door de ritten naar klanten bij te houden en het totaal van apk tot apk.

Zo hoef ik niet meer iedere meter te verantwoorden en toch hoef ik niet ineens 4x meer mrb te betalen. (ik heb het overwogen, echt waar)

Ook hier geldt dat de regels KEI-duidelijk zijn en iedereen zeker weet hoe het moet.

Toen ik een bestelbus reed naast een motor en een luxewagen hoefde ik geen administratie te voeren volgens de zeer gerenommeerde fiscalist die ik toen had. Het was immers aannemelijk dat ik de motor of de luxewagen privé zou gebruiken. Toen we later de inspecteur van de belasting over de vloer kregen was die toch echt een andere mening toegedaan.

Wat ik wel lachen blijf vinden is dat ik de motor al jaren op zaak rij, er wordt immer gesproken over bijtelling op een auto van de zaak en niet over een "motorvoertuig van de zaak"........

Zolang je geen inspecteur over de vloer krijgt klopt alles.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 13 Jan 2014, 15:25

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-13T13:33:47+01:00

ja ho...gedeeltelijk in de administratie opvoeren van alleen het zakelijk gebruikte deel van een prive auto.... das wat anders dan " ik voer de kosten van de auto op en vorder de btw terug."

wist overigens niet dat dat ook met de kosten mag, wist wel dat je het zakelijk gedeelte van de btw mocht terug vorderen.

hoe je moet aantonen welk deel zakelijk en welk deel prive kilometers ijn weet ik ook niet...waarschijnlijk eveneens met een sluitende kilometeradministratie

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 13 Jan 2014, 13:33

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-13T11:13:38+01:00

Roger B. schreef:
als jij kosten en btw in de adm. van het bedrijf hebt, is de auto dus zakelijk en moet je bij meer dan 500 prive km per jaar, gelijk verdeeld over het jaar, bijtelling rekenen op je inkomen. die 500 dien je middels een sluitende km registratie aan te tonen als je geen bijtelling wil

En dat bestrijd ik dus op basis van de informatie die wij van de belastingdienst hebben gekregen toen we Ons Marie kochten. Dus als je een bewijs hebt van jouw stelling dan wil ik er nog wel eens verder in duiken, anders is het gewoon giswerk van je...

Om het jullie makkelijk te maken:

U rijdt in uw eigen auto

U mag € 0,19 per kilometer van uw opbrengst aftrekken voor de zakelijke ritten die u met uw eigen auto maakt. Ook als u de auto huurt, mag u € 0,19 per zakelijk gereden kilometer van uw opbrengst aftrekken.

Gevolgen voor de btw

Als u een auto koopt die u tot uw privévermogen rekent, kunt u geen btw aftrekken bij de aankoop. Wel mag u de btw op onderhouds-, reparatie- en gebruikskosten aftrekken voor zover u de auto voor uw onderneming gebruikt. Ga daarbij uit van de verhouding tussen het aantal zakelijke kilometers en het aantal verreden kilometers op jaarbasis. Houd er wel rekening mee dat alleen het deel dat u gebruikt voor belaste omzet aftrekbaar is.

Statistieken: Geplaatst door R1200C — 13 Jan 2014, 11:13

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-13T11:05:59+01:00

als jij kosten en btw in de adm. van het bedrijf hebt, is de auto dus zakelijk en moet je bij meer dan 500 prive km per jaar, gelijk verdeeld over het jaar, bijtelling rekenen op je inkomen. die 500 dien je middels een sluitende km registratie aan te tonen als je geen bijtelling wil

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 13 Jan 2014, 11:05

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-13T10:39:05+01:00

Edward schreef:
Er is bij geen ondernemers geen verschil tussen "de zaak" en privé. Als je een auto hebt is die dus nooit van de zaak of van jezelf. Het verschil zit hem in of je de wagen in de adminstratie van de zaak opneemt of niet.

Neem je hem op in de administratie kun je alle onkosten opvoeren en van de eventuele winst aftrekken, alle btw terugvorderen etc. Keerzijde is de bijtelling. Op de 130 uit '08 betaal ik overigens bijtelling over de catalogusprijs inclusief bpm en bij de Disco uit '03 over de catalogusprijs zonder bpm. Dat scheelt een hele hap.

Benoem je de wagen als privé dan kun je geen kosten aftrekken of btw terug vragen maar betaal je ook geen bijtelling. Gebruik je hem wel voor minmaal 10% zakelijk mag je toch voor het zakelijke tarief grijs kenteken rijden.

Km administratie is dan niet nodig, het is voldoenden de zakelijk gereden kilometers aan de zaak te factureren. Natuurlijk moet bij een controle wel blijken aan welke klanten of klussen die zakelijke kilometers besteed zijn, maar dat kan ook met een goed bijgehouden agenda.

Zo is het mij iig uitgelegd! (voor het geval de een of ander weer gaat lopen zeiken)

Laat het je dan nog een keertje uitleggen want wij betalen voor Ons Marie geen bijtelling maar kunnen wel de BTW aftrekken en de kosten opvoeren in de administratie van het bedrijf...

Dus of de belastingdienst heeft een foutje gemaakt of degene die je heeft geïnformeerd mist wat details. In het eerste geval wel even stil houden he, op deze manier bevalt het ons prima

Statistieken: Geplaatst door R1200C — 13 Jan 2014, 10:39

Re: kwarttarief voor grijs kenteken oldtimers?

2014-01-13T10:28:06+01:00

Edward schreef:
Er is bij geen ondernemers geen verschil tussen "de zaak" en privé. Als je een auto hebt is die dus nooit van de zaak of van jezelf. Het verschil zit hem in of je de wagen in de adminstratie van de zaak opneemt of niet.

Neem je hem op in de administratie kun je alle onkosten opvoeren en van de eventuele winst aftrekken, alle btw terugvorderen etc. Keerzijde is de bijtelling. Op de 130 uit '08 betaal ik overigens bijtelling over de catalogusprijs inclusief bpm en bij de Disco uit '03 over de catalogusprijs zonder bpm. Dat scheelt een hele hap.

Benoem je de wagen als privé dan kun je geen kosten aftrekken of btw terug vragen maar betaal je ook geen bijtelling. Gebruik je hem wel voor minmaal 10% zakelijk mag je toch voor het zakelijke tarief grijs kenteken rijden.

Km administratie is dan niet nodig, het is voldoenden de zakelijk gereden kilometers aan de zaak te factureren. Natuurlijk moet bij een controle wel blijken aan welke klanten of klussen die zakelijke kilometers besteed zijn, maar dat kan ook met een goed bijgehouden agenda.

Zo is het mij iig uitgelegd! (voor het geval de een of ander weer gaat lopen zeiken)

Kijkaan. Dat is weer een misconceptie uit de wereld bij mij.
Ik dacht dat je alleen in aanmerking kwam voor het 'grijs' tarief wanneer de auto op naam van de zaak gezet werd.

Hoe controleert de belastingdienst je zakelijke KMs ten opzichte je privé KMs, mócht je ooit controle krijgen van je boekhouding?

Statistieken: Geplaatst door Coen83 — 13 Jan 2014, 10:28