Land Rover Club Holland - Forum

Re: belasting old timer ?

2014-01-06T10:13:12+01:00

Mijn ouderlijk huis ligt een meter of 400 van de weg met een geasfalteerde oprijlaan daar naartoe. Vooraan de weg stond alleen ergens in een hoekje een bordje met "eigen weg".

Die weg scheurden wij als jochies van 8 al op en neer met een oude Amerikaanse sloep. Wat hebben wij veel genoten als een agent ons op op de bon wou slingeren en niet wou geloven dat zo'n geasfalteerd weggetje eigen terrein is!

Geschorste wagens staan daar ook bij de vleet gestald en ook gewoon toegankelijk vanaf de openbare weg.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 06 Jan 2014, 10:13

Re: belasting old timer ?

2014-01-06T09:59:53+01:00

Geen openbare weg, maar openbaar toegankelijk terrein.

Het gaat zelfs zover dat als ik op ons eigen terrein een donut zou draaien dat heren in 't blauw mij een artikel 5 kunnen geven. Zou ik die donut op hetzelfde plein draaien met een hek of slagboom ervoor, dan niet.

'Een eigen weg is in Nederland in principe voor iedereen toegankelijk. Het betreden van andermans grond is namelijk toegestaan, behalve als de grond is afgesloten, er schade ontstaat, of door de eigenaar kenbaar wordt gemaakt dat het betreden verboden is, bijvoorbeeld door een bordje "verboden toegang voor onbevoegden (art. 461 Wetboek van Strafrecht)".'

Statistieken: Geplaatst door Dommel — 06 Jan 2014, 09:59

Re: belasting old timer ?

2014-01-06T08:09:57+01:00

Openbare weg is elke weg die zonder hinder te bereiken is. Dwz dat je eigen oprit openbare weg is. Sterker nog, mijn achterbuurman moet over mijn perceel om op zijn perceel te komen. Aangezien er geen slagboom of hek staat is zelfs zijn perceel (ca 80 meter van de straat) juridisch nog steeds openbare weg.

Een bordje eigen weg ophangen heeft geen nut, dergelijke bordjes mogen alleen door de wetgever opgehangen worden. Je kunt zo'n bordje wel ophangen, maar dat is alleen rechtsgeldig als je daar jaarlijks verbaal van laat opmaken.

Omdat een ijverige wetshandhaver of belastingspeurneus aan de weg niet kan zien of hij openbaar dan wel particulier is, geldt dus de gouden regel.....te zien vanaf de weg is altijd fout. Het maffe is alleen dat als je een heel lullig houten hekkie om je auto heen zet, de wet dat dan ineens als afgesloten terrein bestempeld.

Wat betreft platen verwijderen. Dan ben je per definitie in overtreding omdat je voertuig ten alle tijden herkenbaar dient te zijn en in het ergste geval kun je zelfs gesommeerd worden om je "wrak" van de openbare ewg te verwijderen. Ook een hoes om de auto heen doen zodat kenteken dan niet meer zichtbaar is, is niet genoeg bij een schorsing omdat de controleur zo'n doek gewoon mag optillen.

Marc

Statistieken: Geplaatst door marcenvon — 06 Jan 2014, 08:09

Re: belasting old timer ?

2014-01-06T00:22:51+01:00

tja, blijft vaag dat jij maar moet aantonen dat een niet duidelijk openbare weg stuk van je priveterrein een plek is waar je geschorste wagen wel mag staan. Vroeger zeiden ze daar tenminste nog simpelweg bij dat ie niet zichtbaar vanaf de openbare weg mocht staan... problem solved lijkt me dan..... maar dat was te makkelijk dus komen ze met deze vaagheid waarmee ze blijkbaar wat geld bij elkaar konden harken ofzo....

ben wel benieuwd of, en waar dan die "definitie van openbare weg" staat en hoe die luidt

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Jan 2014, 00:22

Re: belasting old timer ?

2014-01-06T00:09:07+01:00

Dat maakt wellicht eea fisueel/fysiek aantoonbaarder, maar dat neemt nog steeds niet weg dat het priveterrein toegankelijk is vanaf de openbare weg, en dat daarmee die prive grond op bepaalde wetsterreinen ook openbaar terrein wordt, met alle bijbehorende verplichtingen.
Althans, zo lees /begrijp ik eea dus.

Statistieken: Geplaatst door tim — 06 Jan 2014, 00:09

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T23:57:04+01:00

Edward schreef:
Op je privégrond is er geen probleem. Maar hoe moet een agent of andere opsporingsambtenaar bij een oprit zien of die tot de openbare weg behoort of niet?

Bordje: eigen weg en/of verboden toegang?

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 05 Jan 2014, 23:57

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T23:55:26+01:00

Roger B. schreef:
neem nou even jouw tuin/perceel.... welke idioot haalt het in zijn hoofd om te kunnen denken dat een auto op de plek waar die van Johnny laatst gestaan heeft, of gewoon voor de poort van je werkplaats op het bestraatte stuk op openbare weg zou kunnen staan?

een gewone doorsnee straat, huisjes twee onder een kap met garages ertussen met zo'n dubbele oprit... wie haalt het in zijn hoofd te denken dat een auto die voor zo'n garage maar niet boven de stoep, op openbare weg zou staan?

lijkt me niet zo moeilijk om te bepalen of de gemiddelde oprit openbare weg is of niet

als iemand genoemde situaties twijfelachtig of zelfs duidelijk openbare weg vindt, is ie niet goed bij zijn hoofd

Dat is dus pertinente onzin! Weet jij waar mijn oprit op mijn grond eindigt en waar ie overgaat in de grond van de gemeente ofwel openbare weg????? Ik niet, dat moet ik uitmeten, maar tenminste 3 meter van mijn oprit is openbare weg! Net zoals de aanhangers gedeeltelijk op mijn grond staan en gedeeltelijk op de grond van Staatsbosbederf!

Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben, maar een agent kan het ook niet inschatten en dus hebben ze een vrij simpele handhavingsmethode verzonnen.......

Ik geef alleen aan hoe het werkt, niet hoe ik denk dat het zou moeten zijn of hoe de wet precies is en of ik vind dat justitie daar correct mee omgaat. Daar hebben we Marc voor. Geintje

Statistieken: Geplaatst door Edward — 05 Jan 2014, 23:55

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T23:22:08+01:00

neem nou even jouw tuin/perceel.... welke idioot haalt het in zijn hoofd om te kunnen denken dat een auto op de plek waar die van Johnny laatst gestaan heeft, of gewoon voor de poort van je werkplaats op het bestraatte stuk op openbare weg zou kunnen staan?

een gewone doorsnee straat, huisjes twee onder een kap met garages ertussen met zo'n dubbele oprit... wie haalt het in zijn hoofd te denken dat een auto die voor zo'n garage maar niet boven de stoep, op openbare weg zou staan?

lijkt me niet zo moeilijk om te bepalen of de gemiddelde oprit openbare weg is of niet

als iemand genoemde situaties twijfelachtig of zelfs duidelijk openbare weg vindt, is ie niet goed bij zijn hoofd

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 05 Jan 2014, 23:22

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T23:14:17+01:00

Roger B. schreef:
is toch van de zotte dat ik op mijn eigen privegrond geen auto zou mogen stallen zonder de kentekenplaten zichtbaar te hebben? noch dat verwijderen strafbaar is (buiten de openbare weg wel te verstaan en die houdt op aan de grens van mijn privéterrein.) dan heb ik heel wat boetes niet gehad...... heb me toch een berg kentekens verwijderd bij diverse autos

Op je privégrond is er geen probleem. Maar hoe moet een agent of andere opsporingsambtenaar bij een oprit zien of die tot de openbare weg behoort of niet?

Voor ieder geval het kadaster raadplegen of als simpele handhavings regel aanhouden dat een voertuig op een aan straat gelegen oprit van een kentekenplaat moet zijn voorzien?

Zal ook bets per gemeente verschil in zitten hoe er met de handhaving omgegaan wordt..... Maar wil je geen risico lopen zet je hem in de achtertuin achter een hekje.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 05 Jan 2014, 23:14

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T23:13:05+01:00

Ik denk dat de wetgever een onderscheid maakt tussen voertuigen met ooit een afgegeven (nederlands) kenteken en exemplaren waarbij dat niet meer van toepassing is(bv opgeven kenteken vanwege export buitenland)

dus verplicht kenteken zichtbaar en daarmee controleerbaar en niet.

Statistieken: Geplaatst door tim — 05 Jan 2014, 23:13

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T23:06:42+01:00

Dat laatste deel van je luke, opgave locatie fiscus bij schorsing, is vrij recent nog langsgekomen idd.
Iig in de beginjaren toen schorsen ontstond moest je die opgave doen, moest je aangeven naar aanleiding van die "fiscusbrief".
Daar schijnt wel , al geruime tijd, verandering in gekomen te zijn, je krijgt de bewuste brief niet meer thuisgestuurd.

Statistieken: Geplaatst door tim — 05 Jan 2014, 23:06

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T23:05:08+01:00

is toch van de zotte dat ik op mijn eigen privegrond geen auto zou mogen stallen zonder de kentekenplaten zichtbaar te hebben? noch dat verwijderen strafbaar is (buiten de openbare weg wel te verstaan en die houdt op aan de grens van mijn privéterrein.) dan heb ik heel wat boetes niet gehad...... heb me toch een berg kentekens verwijderd bij diverse autos

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 05 Jan 2014, 23:05

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T22:58:38+01:00

Ik meen me te herinneren dat het demonteren of onherkenbaar maken van een plaat in alle omstandigheden zonder uitzondering aanleiding tot een boete is omdat er nul controle mogelijkheid meer is voor controlerende instanties.
En ze gaan erg ver om dan toch de eigenaar op te sporen om die de prent te kunnen overhandigen.
(been there , had that) met een een boottrailer, die ook niet op de openbare weg mocht staan.

En wat betreft schorsen..... in de tijd dat ik in NL woonde en nog een lightweight had die ik ivm voorgenomen restauratie in een garagebox had staan kreeg ik op een mooie dag ook een brief van de belastingdienst waarin ik aan moest geven waar het voertuig was gestald

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 05 Jan 2014, 22:58

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T22:56:47+01:00

Okee, geheel duidelijk edward.
Ik wist niet dat het zo zwart/wit - eenvoudig in het verleden is bepaalt.

Statistieken: Geplaatst door tim — 05 Jan 2014, 22:56

Re: belasting old timer ?

2014-01-05T22:54:24+01:00

Of een plaat gemonteerd is of niet doet niet ter zake. Als ie op de straat staat zonder platen ga je ook nat.

Dat onderscheid is er ook niet echt Floris (Tim) maar de belastingdienst heeft het ooit zo verzonnen en is er door de rechter ook nog voor beloond in de zin dat ze gelijk kregen.

De gezamenlijke parkeerplaats van een flat of apartementencomplex geldt tenzij afgesloten met een hek of slagboom volgens de belastingdienst als openbare weg............

Statistieken: Geplaatst door Edward — 05 Jan 2014, 22:54