Land Rover Club Holland - Forum

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-17T20:22:35+01:00

Willem,

Een mooi betoog. Alleen weet ik even niet hoe het staat met de Natuurbeschermingswet. Er is/was sprake van een nieuwe opvolger, maar goed de strekking blijft ± gelijk.
En verder is er nog de Flora&Fauna-wet - wel bekend van de Korenwolf. Deze regelgeving is inmiddels ietsje soepeler als bij de aftrap, maar er is op basis van de Flora&Fauna-wet veel verboden (of te verbieden). En als je "opgeschreven" wordt voor het verstoren, beschadigen of vernietigen van leefgebied van .... een of andere beschermde soort dan hangt je eventueel een stevige boete boven je hoofd (de normale boetes in het wegverkeer verbleken hierbij. Gelukkig wordt de soep meest niet zo heet gegeten.

Uiteindelijk komt het er in Nederland op neer dat je als "gewone" mens vooral zuinig moet zijn op die spaarzame openbare wegen waar je ondanks de openbaarheid toch een 4x4 nodig hebt (of kunt hebben).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 17 Nov 2012, 20:22

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-17T19:38:20+01:00

De Wegenverkeerswet en het onderliggende AmvB, het RVV hebben er allemaal niet zo veel mee te maken. Om te weten wat die wet beoogt te regelen kijken we naar de aanhef (of overweging, of nog mooier de considerans) van die wet uit 1994 en die zegt: - Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is de regels inzake het verkeer op de weg opnieuw vast te stellen -. Opnieuw, omdat de oude wet echt duidelijkheid gaf waarom de nieuwe wet nu was gemaakt, moet je naar die oude wet terug. De oude aanhef in 1905 meldde: - Wet houdende regelen in verband met het gebruik van motorrijtuigen en rijwielen, nopens het verkeer op de wegen en de rijwielpaden' -. Kortom die wet gaat over wegen en verkeer. Voor het terreinrijden geldt dat we de natuur in gaan en moeten we dan ook daar wezen. Zoals de eerder genoemde gemeentelijke verordeningen, maar vaker de Natuurbeschermingswet en Milieuverordeningen (stilte- en milieubeschermingsgebieden. De Natuurbeschermingswet wijst zo natuurmonumenten aan en wat er allemaal wel en niet mag. Hier is een belangrijke taak weg gelegd voor de Provincies die weer verder preciseren wat wel en niet toegelaten is. Zoals bijvoorbeeld niet met een auto een bepaald gebied in. Als de toegang tot een gebied wordt verboden voor gemotoriseerd verkeer, grijpt de beheerder of gemeente dan vaak naar een verkeersbord uit het RVV, of schakelt naar het strafrecht en hangt het bordje verboden toegang art. 461 op. Dat heeft verschillende juridische gevolgen en vaak weten beheerders ook niet precies wat ze doen. De gevolgen uitwerken gaat te ver hier, want als er bijvoorbeeld een slagboom wordt geplaatst is er geen sprake meer van openbare weg en is het RVV niet meer van toepassing etc. Ook zijn er naast APV en Natuurbeschermingswet nog andere natuurbeschermende regelingen, waar het berijden wordt verboden. Als dan toch een 'geleend' verkeersbord wordt genegeerd en toch bijvoorbeeld een natuurmonument wordt bereden volgt een overtreding van die wet of bepaling en wordt er dus geen bekeuring uitgedeeld voor het RVV. Dat geldt ook de boswachter die (bij voorkeur met zijn Land Rover) wel in het natuurmonument rijdt. Hij heeft ontheffing voor dat terrein en dus ingevolgde de plaatselijke natuur beschermende regeling. Een ontheffing van 'slechts' het verbodsbod zou hem immers meteen een overtreding van de APV of Natuurbeschermingswet opleveren. Dan zijn er ook nog de eigen terreinen en dus de 'eigen weg', maar kent ook zijn eigen regels. Als de eigenaar de weg te lang toegankelijk houdt wordt het vanzelf openbare weg etc. Blijft dus over waar er wel mag worden gereden in de natuur. Dat zijn alle plekken waar de natuur niet beschermd wordt door een regeling en de eigenaar het niet heeft verboden. Ik dacht zelf al zoekende dat het 'nieuwe' Waddeneiland Noorderhaaks nog buiten deze categorie zou vallen (omdat daar de Mariniers ook nog wel eens een LaRo aan land zetten), maar deze is ook keurig opgenomen in de milieuverordening van Noord Holland, ergo het Korps heeft een ontheffing van deze regeling.

Gr. Willem.

Statistieken: Geplaatst door Willem_G — 17 Nov 2012, 19:38

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-17T10:49:31+01:00

Mijn insteek is vooral behulpzaam zijn naar wat ik zie als serieuze vragen op het forum, vragen die ik met grote belangstelling lees, en indien mogelijk naar beste kunnen help beantwoorden.

Maar als we dan toch gaan miepen en commentaar geven op antwoorden, dan ga ik het nu ook doen. :laugh:

Bij deze de bron vermelding waar ik eea - via google - heb gevonden:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/geldigheidsdatum_17-11-2012

Google is waarschijnlijk onbetrouwbaar, echter de bron van de informatie is van een website van de overheid bedoeld om iedereen te informeren over wet en regelgeving.

Ik denk wel dat de bron betrouwbaar is waar ik uit gekopieerd heb. B)

Misschien wel handig voor je studie en je rapport dat je ook de juiste, actuele informatie met de correcte bronvermelding hebt. ;)

Statistieken: Geplaatst door Philip — 17 Nov 2012, 10:49

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-17T10:01:06+01:00

:pinch: R1200C schrijft:

Arjan287 schrijft:
Jammer dat er toch altijd zo'm reactie bij zit als je hulp vraagt.

Echt waar? Ga jij nu lopen te miepen dat er iemand zegt dat je wat meer informatie boven water kunt halen door zelf wat energie te stoppen in het zoeken naar een antwoord op je vraag?

Wel fijn dat je het forum vult door gewoon twee keer hetzelfde te posten :P

Miepen? Met een 50 urige werkweek en een studie van 20 per week erbij maak ik gebruik van de middelen die er zijn. En aangezien ik normaal gesproken goede antwoorden hier krijg dacht ik deze bron ook aan te boren. Dacht je nu heus dat ik allang niet gegoogled had? Tsss.

Maar om dit niet te laten escaleren. Mod gooi er maar een slotje op.

p.s. wat vervelend voor je dat je 2 x hetzelfde berichtje moest lezen. Zal jou waarschijnlijk nooit gebeuren.

Klaar. :pinch:
[modbreak]Precies..KLAAR... een slotje moet niet nodig zijn, maar enige volwassenheid in het gedrag mag toch verwacht worden, evenals respect voor elkaar. [/modbreak]

Statistieken: Geplaatst door Arjan287 — 17 Nov 2012, 10:01

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-16T18:53:39+01:00

Sorry Joost, heb je laatste opmerking beetje teniet gedaan....dubbele bericht van Arjan verwijderd....

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 16 Nov 2012, 18:53

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-16T17:22:25+01:00

Arjan287 schrijft:

Jammer dat er toch altijd zo'm reactie bij zit als je hulp vraagt.

Echt waar? Ga jij nu lopen te miepen dat er iemand zegt dat je wat meer informatie boven water kunt halen door zelf wat energie te stoppen in het zoeken naar een antwoord op je vraag?

Wel fijn dat je het forum vult door gewoon twee keer hetzelfde te posten :P

Statistieken: Geplaatst door R1200C — 16 Nov 2012, 17:22

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-16T16:03:02+01:00

Echt waar? En Google spreekt altijd de waarheid en laat nooit verouderde punten zien? Volgens mij wordt Google behoorlijk afgeschoten in de juridische wereld, juist omdat er ook nog veel verouderde informatie te vinden is. En dat is niet prettig om daarmee afgedroogd te worden.

Eveneens als afgedroogd te worden met de "binnen 3 minuten op Google gevonden" zinnetje. Zucht dat is zooooooo 1985. Gewoon niet doen, iedereen weet dat wel en je wekt er alleen maar irritatie mee op.

Jammer dat er toch altijd zo'm reactie bij zit als je hulp vraagt.

Voor de rest. Thx.

Statistieken: Geplaatst door Arjan287 — 16 Nov 2012, 16:03

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-14T20:15:25+01:00

Philip schrijft:

Maar om het eenvoudig te houden:
waar mag je dan wel rijden?

Op de openbare rijbaan. Klaar.

Het wordt leuk als je je gedetailleerde kaart er bij neemt.
Daar staan heel veel onverharde wegen op.
Daar mag je - mits de borden het toe laten - gewoon rijden.
Dat is ook openbare rijbaan, echter: onverhard!

Als je zondag naar Axel komt dan kun je daar in de buurt best leuke paadjes tegen komen die onder oude liniedijken lopen. Blubberig onverhard.

Helaas is dat gewoon een onverharde weg en nog steeds geen echt 'off-the-road' of 'van-het-padje-af' zoals je eigenlijk vraagt.
Dat 'van-het-padje-af' is dus alleen toegelaten op plaatsen waar er overeenstemming is met de eigenaar, beheerder of uitbater. Zoals op dat GAF terrein in Axel a.s. zondag.
Zo maar door een bos, over de heide, een akker of grasveld mag dus niet in Nee-derland.

Tip: als je dan op avontuur gaat en op zoek naar die onverharde weggetjes en paden:
Zorg dat je naast je GPS ook een gedetailleerde kaart hebt (staf kaart).

Mocht het dan zijn dat er een boer vragen begint te stellen of een veldpliesie, dan kun je altijd nog zeggen dat er geen borden stonden aan het begin van de weg, en dat de weg gewoon op de kaart staat.
Sommige boeren kunnen moeilijk doen omdat sommige openbare wegen eigendom zijn van het waterschap of heemraadschap. Een boer heeft dan soms de onderhoudsplicht voor zo'n paadje vanwege de aanliggende pachtgronden die die pacht, en vind het niet altijd leuk dat anderen er dan over rijden - ondanks dat het gewoon openbare weg is.

Het feit dat een weg op de kaart staat is zeker geen garantie dat er ook een openbare weg in het terrein zal zijn, hoogstens een redelijk vermoeden dat er een weg-achtige structuur is.
Ik ken heel wat doorsteekjes op de stafkaart waar je in de praktijk boeren-bedrijfspaden vindt.
Misschien (vaak) is het dan geen probleem als je daar te voet over komt (vooral als je van achter komt) maar verder denk ik niet dat je op veel applaus mag rekenen als je daar met een 4x4 over komt hobbelen.

Groeten MarcS

PS Zelfs in het liberale Zweden - met het Almansrecht - mag je niet overal rijden, als je het helemaal strikt neemt zelfs beduidend minder als dat je wegen en weggetjes op de betere kaart (nog niet eens stafkaart) vindt. En ... als je genoeg hebt van Nee-derland, dan ga je toch naar Ja-pan.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 14 Nov 2012, 20:15

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-14T19:51:08+01:00

Maar om het eenvoudig te houden:
waar mag je dan wel rijden?

Op de openbare rijbaan. Klaar.

Het wordt leuk als je je gedetailleerde kaart er bij neemt.
Daar staan heel veel onverharde wegen op.
Daar mag je - mits de borden het toe laten - gewoon rijden.
Dat is ook openbare rijbaan, echter: onverhard!

Als je zondag naar Axel komt dan kun je daar in de buurt best leuke paadjes tegen komen die onder oude liniedijken lopen. Blubberig onverhard.

Helaas is dat gewoon een onverharde weg en nog steeds geen echt 'off-the-road' of 'van-het-padje-af' zoals je eigenlijk vraagt.
Dat 'van-het-padje-af' is dus alleen toegelaten op plaatsen waar er overeenstemming is met de eigenaar, beheerder of uitbater. Zoals op dat GAF terrein in Axel a.s. zondag.
Zo maar door een bos, over de heide, een akker of grasveld mag dus niet in Nee-derland.

Tip: als je dan op avontuur gaat en op zoek naar die onverharde weggetjes en paden:
Zorg dat je naast je GPS ook een gedetailleerde kaart hebt (staf kaart).

Mocht het dan zijn dat er een boer vragen begint te stellen of een veldpliesie, dan kun je altijd nog zeggen dat er geen borden stonden aan het begin van de weg, en dat de weg gewoon op de kaart staat.
Sommige boeren kunnen moeilijk doen omdat sommige openbare wegen eigendom zijn van het waterschap of heemraadschap. Een boer heeft dan soms de onderhoudsplicht voor zo'n paadje vanwege de aanliggende pachtgronden die die pacht, en vind het niet altijd leuk dat anderen er dan over rijden - ondanks dat het gewoon openbare weg is.

Statistieken: Geplaatst door Philip — 14 Nov 2012, 19:51

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-13T22:01:36+01:00

eigen terrein marc, das andere koek, daar geldt het RVV niet

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 13 Nov 2012, 22:01

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-13T21:48:17+01:00

Philip schrijft:

artikel 5 t/m 8 zijn bestuurders van voertuigen anders dan die van een motorvoertuig.

Even zelf googlen en dan nog eens lezen...

Ja, en ... dat doet toch niks af aan de eerder geschetste "ontsporingen".

Verder beschrijft deze wetgeving met name het gewone geval.
Zou je dit heel strikt en beperkend uitleggen dan mag je ook niet door de wei rijden om naar je koeien te kijken, of wat dan ook.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 13 Nov 2012, 21:48

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-13T21:26:03+01:00

artikel 5 t/m 8 zijn bestuurders van voertuigen anders dan die van een motorvoertuig.

Even zelf googlen en dan nog eens lezen...

Statistieken: Geplaatst door Philip — 13 Nov 2012, 21:26

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-13T21:21:27+01:00

Philip schrijft:

Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990)

ad. rijbaan : elk voor rijdende voertuigen bestemd weggedeelte met uitzondering van de fietspaden en de fiets/bromfietspaden;

ae. rijstrook: door doorgetrokken of onderbroken strepen gemarkeerd gedeelte van de rijbaan van zodanige breedte dat bestuurders van motorvoertuigen op meer dan twee wielen daarvan gebruik kunnen maken;

Artikel 10

1.Andere bestuurders dan die genoemd in de artikelen 5 tot en met 8 gebruiken de rijbaan . Deze bestuurders en voetgangers die een aanhangwagen voortbewegen die kennelijk bestemd is om door een motorvoertuig te worden voortbewogen, mogen voor het parkeren van hun voertuig tevens andere weggedeelten gebruiken, behalve het trottoir, het voetpad, het fietspad, het fiets/bromfietspad of het ruiterpad.

2.Andere bestuurders dan fietsers en bestuurders van een gehandicaptenvoertuig mogen fietsstroken met doorgetrokken strepen niet gebruiken.

Zo zie je maar: Je mag dus over het gazon achter het stoplicht langs als je daar tussendoor even parkeert.

En wat betreft het trottoir: Ik meen eens gelezen te hebben dat iemand die beboet was op een reusachtige bestraat plein ... de uitkomst was dat zoiets niet gezien kan worden als trottoir in de zin van de wet (zodra een "trottoir" veel ruimer is als een "rijbaan" voor voetgangers wordt een "trottoir" dus multifunctioneel).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 13 Nov 2012, 21:21

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-13T21:19:32+01:00

Philip schrijft:

Duidelijk dus.

En dat binnen 3 minuten googlen.

Zo is het, schrap het forum maar we hebben google. Niet dat ie nou iets weet over onverharde paden. alle uitzinderingen die in de apv worden gemaakt en ga zo maar door.

Heel behulpzaam Philip. :dry: :dry:

Statistieken: Geplaatst door Edward — 13 Nov 2012, 21:19

Re:Wetgeving terreinrijden Nederland?

2012-11-13T21:17:27+01:00

Duidelijk dus.

En dat binnen 3 minuten googlen.

Statistieken: Geplaatst door Philip — 13 Nov 2012, 21:17