<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="nl-nl">
<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://forum.lrch.nl/feed.php?f=16&amp;t=2871" />

<title>Land Rover Club Holland - Forum</title>
<subtitle>Forum vóór en dóór Land Rover eigenaren</subtitle>
<link href="https://forum.lrch.nl/index.php" />
<updated>2012-11-06T22:34:21+01:00</updated>

<author><name><![CDATA[Land Rover Club Holland - Forum]]></name></author>
<id>https://forum.lrch.nl/feed.php?f=16&amp;t=2871</id>
<entry>
<author><name><![CDATA[Scratch]]></name></author>
<updated>2012-11-06T22:34:21+01:00</updated>
<published>2012-11-06T22:34:21+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21305#p21305</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21305#p21305"/>
<title type="html"><![CDATA[Re:GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21305#p21305"><![CDATA[
<strong>Willem_G schrijft:</strong><br /><blockquote>Nou nog eentje dan, maar dan echt weer naar de Land Rovers. Deze trof ik aan een museum, nou ja een soort van dan, in Mishkin. Maar dat is een Willys als ik mij niet vergis.<br /><br />Gr. Willem. <img src="http://landroverclubholland.nl.webhosting18.transurl.nl/images/fbfiles/images/IMG_9422.jpg" alt="" /></blockquote><br /><br />Chassis is Willy's, maar de eerste 1xxx Ford's maakte nog gebruik van Willy's chassis tot ze zelf konden fabriceren.<br />Overigens zijn er in de oorlog en er na veel Willy's gerepareerd/ gereviseerd met Ford onderdelen en visa versa. Nog weer later zijn er veel in een revisie programma gekomen van Hotchkiss (soms meerdere keren), waardoor er nog maar weinig WW2 "Jeeps" origineel zijn  ;)<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=617">Scratch</a> — 06 Nov 2012, 22:34</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Roger B.]]></name></author>
<updated>2012-11-04T20:55:10+01:00</updated>
<published>2012-11-04T20:55:10+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21122#p21122</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21122#p21122"/>
<title type="html"><![CDATA[Re:GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21122#p21122"><![CDATA[
die waarmee die man vorig jaar tijdens chassisklooien voorbij kwam rije zag er ook akelig goed uit<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=1391">Roger B.</a> — 04 Nov 2012, 20:55</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Edward]]></name></author>
<updated>2012-11-04T20:40:11+01:00</updated>
<published>2012-11-04T20:40:11+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21121#p21121</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21121#p21121"/>
<title type="html"><![CDATA[Re:GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21121#p21121"><![CDATA[
Hier in het dorp zit een specialist die Willy's en Ford restaureert. Blijft leuk om te zien hoe eenvoudig die dingen in elkaar zitten. :)  :)<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=211">Edward</a> — 04 Nov 2012, 20:40</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Landmarcs]]></name></author>
<updated>2012-11-04T20:34:03+01:00</updated>
<published>2012-11-04T20:34:03+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21119#p21119</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21119#p21119"/>
<title type="html"><![CDATA[Re:GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21119#p21119"><![CDATA[
't Is een Willys of een Ford, maar ik ben vergeten wat precies de verschil-kenmerken waren.<br />Zo te zien is er ook wat aan geklust, dus misschien is het wel allebei.<br /><br />Groeten MarcS<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=398">Landmarcs</a> — 04 Nov 2012, 20:34</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Willem_G]]></name></author>
<updated>2012-11-04T20:23:32+01:00</updated>
<published>2012-11-04T20:23:32+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21118#p21118</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21118#p21118"/>
<title type="html"><![CDATA[Re:GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21118#p21118"><![CDATA[
Nou nog eentje dan, maar dan echt weer naar de Land Rovers. Deze trof ik aan een museum, nou ja een soort van dan, in Mishkin. Maar dat is een Willys als ik mij niet vergis.<br /><br />Gr. Willem. <img src="http://landroverclubholland.nl.webhosting18.transurl.nl/images/fbfiles/images/IMG_9422.jpg" alt="" /><p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=865">Willem_G</a> — 04 Nov 2012, 20:23</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Landmarcs]]></name></author>
<updated>2012-11-04T19:41:28+01:00</updated>
<published>2012-11-04T19:41:28+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21113#p21113</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21113#p21113"/>
<title type="html"><![CDATA[Re:GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21113#p21113"><![CDATA[
<strong>Scratch schrijft:</strong><br /><blockquote><a href="http://wmspear.com/Bantam/gazr1.html">GAZR-1</a></blockquote><br /><br />Heel leuk, deze site had ik nog niet eerder gezien (mijn suggesties hierboven berusten dus niet op rondzingen - ik lees dit vooral als een bevestiging van mijn niet geheel naïeve vermoedens).<br />Deze pagina is ook leuk: http://wmspear.com/bill/Bantam//bantik.html<br /><br />(En Mr Spear heeft kennelijk ook nog wat met LandRover.)<br /><br />Groeetn MarcS<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=398">Landmarcs</a> — 04 Nov 2012, 19:41</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Scratch]]></name></author>
<updated>2012-11-04T19:25:10+01:00</updated>
<published>2012-11-04T19:25:10+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21111#p21111</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21111#p21111"/>
<title type="html"><![CDATA[Re:GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21111#p21111"><![CDATA[
<a href="http://wmspear.com/Bantam/gazr1.html">GAZR-1</a><p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=617">Scratch</a> — 04 Nov 2012, 19:25</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Landmarcs]]></name></author>
<updated>2012-11-04T16:36:07+01:00</updated>
<published>2012-11-04T16:36:07+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21095#p21095</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21095#p21095"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21095#p21095"><![CDATA[
<strong>Willem_G schrijft:</strong><br /><blockquote><strong>Landmarcs schrijft:</strong><br />En zo kwamen er juist ook Bantams naar Rusland.<br /><br />Dat is leuk - je gaat er spontaan van googlen - want volgens de 'legende', verhaalt op de Russische Wiki site over de GAZ-64, raakte de chefstaf van het Rode Leger generaal Tyagunov in een terreinvoertuig geïnteresseerd, na het lezen van een artikel in een Amerikaans autoblad over de massaproductie van de Bantamjeeps. Hij gaf daarop opdracht aan hoofdingenieur B. Gracheva van GAZ opdracht een soortgelijk voertuig te ontwikkelen die dat prompt in 51 dagen klaarspeelde. - Gracheva moet als hoofdingenieur van GAZ natuurlijk bekend zijn geweest met toenmalige technologie van Ford en de chassis van die tijd. Hij zal mogelijk zelfs in contact hebben gestaan met technici van Ford die hun activiteiten in 34 beëindigende. Veel van de historische verhalen, zeker die van de Russische kant moeten overigens met een korrel zout worden genomen, omdat zij nadien vaak in patriottisch perspectief werden geplaatst. <br /><br />Gr. Willem</blockquote><br /><br />Ja, Ja, massa-productie ... in februari 1941 - toen het "designen" volgens de overlevering begon waren er misschien wel 100 Bantam's geproduceerd.<br /><br />Mij lijkt het meer een kwestie van een gelijk eisenpakket en een gelijke blik op de beschikbare technologie.  De 1/4 ton 4x4 GP werd immers ook samengesteld uit "left-overs" en helemaal niet zo weloverwogen als soms wel wordt gesuggereerd.<br /><br />Groeten MarcS<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=398">Landmarcs</a> — 04 Nov 2012, 16:36</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Willem_G]]></name></author>
<updated>2012-11-04T14:39:51+01:00</updated>
<published>2012-11-04T14:39:51+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21085#p21085</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21085#p21085"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21085#p21085"><![CDATA[
<strong>Landmarcs schrijft:</strong><br />En zo kwamen er juist ook Bantams naar Rusland.<br /><br />Dat is leuk - je gaat er spontaan van googlen - want volgens de 'legende', verhaalt op de Russische Wiki site over de GAZ-64, raakte de chefstaf van het Rode Leger generaal Tyagunov in een terreinvoertuig geïnteresseerd, na het lezen van een artikel in een Amerikaans autoblad over de massaproductie van de Bantamjeeps. Hij gaf daarop opdracht aan hoofdingenieur B. Gracheva van GAZ opdracht een soortgelijk voertuig te ontwikkelen die dat prompt in 51 dagen klaarspeelde. - Gracheva moet als hoofdingenieur van GAZ natuurlijk bekend zijn geweest met toenmalige technologie van Ford en de chassis van die tijd. Hij zal mogelijk zelfs in contact hebben gestaan met technici van Ford die hun activiteiten in 34 beëindigende. Veel van de historische verhalen, zeker die van de Russische kant moeten overigens met een korrel zout worden genomen, omdat zij nadien vaak in patriottisch perspectief werden geplaatst. <br /><br />Gr. Willem<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=865">Willem_G</a> — 04 Nov 2012, 14:39</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Landmarcs]]></name></author>
<updated>2012-11-04T10:26:18+01:00</updated>
<published>2012-11-04T10:26:18+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21068#p21068</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21068#p21068"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21068#p21068"><![CDATA[
<strong>Thomas Td5 schrijft:</strong><br /><blockquote><strong>Willem_G schrijft:</strong><br /><blockquote>Ja, dat gaat zelfs verder dan tegenhanger, want hoewel er allerlei theorieën zijn, is de meest plausibele, dat de Gaz minimaal was geïnspireerd op de grote hoeveelheden jeeps die via het lend lease program naar de Sovjet Unie waren verscheept. Gaz zelf was de opvolger van Naz dat voor de oorlog samenwerkte met Ford - die appel viel dus niet ver van de boom - want zoals bekend produceerde Ford veel jeeps in WOII. Dat zijn verre neven van hetzelfde oervoertuig.</blockquote><br /><br />De Sovjets kopieerden graag. Veel personenauto's waren ook gebaseerd op oudere Europese modellen. De luxe ZiL wagens waren klonen van Amerikaanse luxe wagens.</blockquote><br /><br />Hmm ... als je naar de tijdlijnen kijkt is het toch aannemelijker dat er sprake is van "inspiratie" als van "klonen".<br />De eerste 1/4 ton 4x4 GP prototypes kwamen pas eind 1940 uit de de fabriek, en in 1941 was er sprake van enige productie.  Pas in 1942 ging de productie in een hogere versnelling (in drie jaar zo'n 650.000 stuks).  <br /><p style="text-align:center;"> <img src="http://landroverclubholland.nl.webhosting18.transurl.nl/images/fbfiles/images/Afbeelding_102.png" alt="" /> <br />De productiecijfers in de eerste jaren</p><br />De GAZ-64 (de voorloper van de GAZ-67) werd in een heel kort tijdsbestek ontworpen in feb-maart 1941.  Dus hadden de Russen wel erg weinig mogelijkheden om werkelijk te klonen, vooral ook omdat je moet bedenken dat operatie Barbarossa zich pas in de zomer van 1941 voltrok en Rusland tot die tijd "vriendschappelijke" betrekkingen onderhield met het derde rijk en dus niet echt bevriend was met de geallieerden.<br /><br />Wel is het opvallend dat de GAZ 4x4 meer gelijkenis heeft met de oorspronkelijke Bantam 4x4 en minder met de latere Willys en Ford.  Grappig is dat de Bantam in zekere zin weer Engelse roots heeft: Bantam was ontstaan uit een Amerikaanse tak van Austin !  <em>(Leuk puntje mocht je met een USA-4x4-fan in discussie gaan.)</em><br /><p style="text-align:center;"><img src="http://landroverclubholland.nl.webhosting18.transurl.nl/images/fbfiles/images/Afbeelding_103.png" alt="" /><br />Zie hier een Bantam-prototype-reconstructie</p><br /><br />En wat dan grappig is: toen de Russen vanaf 1941 door de geallieerden ondersteund werden bestonden de zendingen vooral uit "hardware" die voor de geallieerden afwijkend (of obsolete) was.  En zo kwamen er juist ook Bantams naar Rusland.<br /><br />Groeten MarcS<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=398">Landmarcs</a> — 04 Nov 2012, 10:26</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Thomas Td5]]></name></author>
<updated>2012-11-04T00:01:19+01:00</updated>
<published>2012-11-04T00:01:19+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21062#p21062</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21062#p21062"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21062#p21062"><![CDATA[
<strong>Willem_G schrijft:</strong><br /><blockquote>Ja, dat gaat zelfs verder dan tegenhanger, want hoewel er allerlei theorieën zijn, is de meest plausibele, dat de Gaz minimaal was geïnspireerd op de grote hoeveelheden jeeps die via het lend lease program naar de Sovjet Unie waren verscheept. Gaz zelf was de opvolger van Naz dat voor de oorlog samenwerkte met Ford - die appel viel dus niet ver van de boom - want zoals bekend produceerde Ford veel jeeps in WOII. Dat zijn verre neven van hetzelfde oervoertuig.</blockquote><br /><br />De Sovjets kopieerden graag. Veel personenauto's waren ook gebaseerd op oudere Europese modellen. De luxe ZiL wagens waren klonen van Amerikaanse luxe wagens.<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=667">Thomas Td5</a> — 04 Nov 2012, 00:01</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Landmarcs]]></name></author>
<updated>2012-11-03T18:38:01+01:00</updated>
<published>2012-11-03T18:38:01+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21043#p21043</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21043#p21043"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21043#p21043"><![CDATA[
<strong>Willem_G schrijft:</strong><br /><blockquote>Ja, dat gaat zelfs verder dan tegenhanger, want hoewel er allerlei theorieën zijn, is de meest plausibele, dat de Gaz minimaal was geïnspireerd op de grote hoeveelheden jeeps die via het lend lease program naar de Sovjet Unie waren verscheept. Gaz zelf was de opvolger van Naz dat voor de oorlog samenwerkte met Ford - die appel viel dus niet ver van de boom - want zoals bekend produceerde Ford veel jeeps in WOII. Dat zijn verre neven van hetzelfde oervoertuig.</blockquote><br /><br />Tja, ik ken de GAZ-67 onderhuids te slecht om het niveau van inspiratie in te schatten.<br />Maar gezien de chronologie en de Ford-connectie is het allemaal niet vreemd.<br />Toch is er waarschijnlijk ook wel wat autonome-parallelle ontwikkeling in het spel, de smallere 4x4 voorganger, de GAZ-64 dateert al van 1941 (zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/GAZ-64 ).<br /><br />De GAZ-67B werd overigens nog redelijk lang geproduceerd (tot in 1953).<br /><br />Groeetn MarcS<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=398">Landmarcs</a> — 03 Nov 2012, 18:38</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Willem_G]]></name></author>
<updated>2012-11-03T13:37:35+01:00</updated>
<published>2012-11-03T13:37:35+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21031#p21031</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21031#p21031"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21031#p21031"><![CDATA[
Ja, dat gaat zelfs verder dan tegenhanger, want hoewel er allerlei theorieën zijn, is de meest plausibele, dat de Gaz minimaal was geïnspireerd op de grote hoeveelheden jeeps die via het lend lease program naar de Sovjet Unie waren verscheept. Gaz zelf was de opvolger van Naz dat voor de oorlog samenwerkte met Ford - die appel viel dus niet ver van de boom - want zoals bekend produceerde Ford veel jeeps in WOII. Dat zijn verre neven van hetzelfde oervoertuig.<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=865">Willem_G</a> — 03 Nov 2012, 13:37</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Landmarcs]]></name></author>
<updated>2012-11-02T23:23:26+01:00</updated>
<published>2012-11-02T23:23:26+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21019#p21019</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21019#p21019"/>
<title type="html"><![CDATA[Re: GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21019#p21019"><![CDATA[
Leuk, de Russische tegenhanger van de Willys Overland 4x4 - 1/4 ton General Purpose.<br /><br />Groeten MarcS<p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=398">Landmarcs</a> — 02 Nov 2012, 23:23</p><hr />
]]></content>
</entry>
<entry>
<author><name><![CDATA[Willem_G]]></name></author>
<updated>2012-11-02T21:37:16+01:00</updated>
<published>2012-11-02T21:37:16+01:00</published>
<id>https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21008#p21008</id>
<link href="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21008#p21008"/>
<title type="html"><![CDATA[GAZ-67]]></title>

<content type="html" xml:base="https://forum.lrch.nl/viewtopic.php?t=2871&amp;p=21008#p21008"><![CDATA[
Effe een lichter onderwerp. Een geinige gaz-67.<br /><br />Groet, Willem <img src="http://landroverclubholland.nl.webhosting18.transurl.nl/images/fbfiles/images/Gaz.jpg" alt="" /><p>Statistieken: Geplaatst door <a href="https://forum.lrch.nl/memberlist.php?mode=viewprofile&amp;u=865">Willem_G</a> — 02 Nov 2012, 21:37</p><hr />
]]></content>
</entry>
</feed>