Land Rover Club Holland - Forum

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T19:21:39+01:00

Die nuance van 10% noemde je niet en daarmee klopt de hele stelling niet. Bij geen zakelijk gebruik komen de opcenten erbij maar verder veranderd er nog steeds niks aan de wagen of de registratie. Die hoeft niet omgekeurd te worden noch overgeschreven etc.

Stel dat een wagen 25000 kilometer per jaar rijdt dan is het best moeilijk om daar niet 2500km zakelijk mee te rijden aangezien zakelijk een heel rekbaar begrip is. Als je ermee naar de golfclub of de Lrch rijdt mag je dat al aanmerken als zakelijk want netwerkbijeenkomsten.

Maar verder: je hebt gelijk jongeh. Wat jij wilt.

Het is alleen lastig om de grenzen van de regels op te zoeken, daar begon het topic mee, als je die regels niet kent noch begrijpt.......

Statistieken: Geplaatst door Edward — 11 Feb 2023, 19:21

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T18:54:53+01:00

Edward schreef:
Dat iets op internet staat maakt het nog niet waar of volledig.........

Dat is een waarheid waar niemand om heen kan.

Echter, als de Belastingdienst schrijft:

Geef de volgende wijzigingen altijd direct door:
U gebruikt uw bestelauto niet meer, of niet meer in voldoende mate voor uw onderneming.
Uw bestelauto voldoet niet meer aan de inrichtingseisen voor een bestelauto. Dit heeft mogelijk ook gevolgen voor de bpm.

En ze daarvoor net beschreven hebben dat je voor het grijze tarief in aanmerking komt onder een aantal voorwaarden, waaronder de minimaal 10% kilometers-eis dan kan je niet volhouden dat " Gebruikt een ondernemer de auto niet meer voor de onderneming dan blijft die wagen gewoon grijs en blijft de ondernemer gewoon grijs betalen. etc. " de juiste toepassing van de regels is.
Mijn aanvullende opmerking over het BTW-nummer was om te illustreren dat de praktijk soms wat ruimhartiger kan uitpakken.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 11 Feb 2023, 18:54

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T18:33:22+01:00

Je antwoord geeft al aan dat je vrij weinig van weet en op internetwijsheid teert. Die fotograaf deed verder niks en kwam dus niet aan z'n urencriterium. Dan is het een fiscale omzeiling net als bv een VOF waarbij 1 vennoot geen klote uitvoert, dan komt de inspecteur ook wel een keer langs.

Zo zijn er wel meer dingen om mee rekening te houden. Een btw nummer hebben wil niet zeggen dat je afdrachtplichtig bent. Te moeilijk waarschijnlijk.....

Dat iets op internet staat maakt het nog niet waar of volledig.........

Statistieken: Geplaatst door Edward — 11 Feb 2023, 18:33

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T18:18:13+01:00

Edward schreef:
Landmarcs schreef:Vergelijk de bedrijfsmatig aangeschafte grijskenteken-auto. Die auto wordt verzekerd zonder BPM of BTW, gewoon op de kale aanschafprijs. Bij een verzekerde (casco)schade keert de verzekering op basis van de verzekerde waarde uit ... de BTW kan de ondernemer verrekenen (en de BPM is na 5 jaar afgeschreven). Gebruikt de ondernemer zijn auto niet meer voor zijn onderneming dan verandert er weinig (nu ja, hij moet de rest BPM afdragen en tegen geel tarief MRB gaan betalen) ... het verzekerde risico is hetzelfde (met de aantekening dat je als verzekerde een extra "eigen risico" hebt, nl de niet verzekerde BTW die je niet meer kan verrekenen).[/size]
Die ex-dierenarts moest - als je de regels strak hanteert - overigens sowieso de rest BPM en gele MRB gaan betalen zodra hij zijn onderneming beëindigde en/of niet meer aan 10% eis voldeed.

Nu begin je wel heel erg in de ruimte te kletsen Marc....

Het is helemaal geen vaste regel dat een bedrijfsmatig aangeschafte grijskenteken-auto ex btw verzekerd wordt. Dat is gewoon gelul. Dat hangt er helemaal vanaf hoe je op de balans zet en hoe je bij de IB aangifte kiest qua btw. In de volksmond: staat ie privé of zakelijk?

Verder kan niet iedere ondernemer de btw verrekenen......

Gebruikt een ondernemer de auto niet meer voor de onderneming dan blijft die wagen gewoon grijs en blijft de ondernemer gewoon grijs betalen. Al zou ie ineens privé staan (wat alleen kan bij een bv, bij een eenmanszaak is de keuze definitief) dan blijft het grijze tarief. Mocht de onderneming opgeheven zijn. Blijft de wagen grijs en gaat de ex ondernemer alleen de opcenten erbij betalen.....

De dierenarts blijft ook geweoon grijs betalen met de opcenten. Een particulier mag nog steeds grijs kenteken rijden, alleen is het voordeel nihil geworden. De Hi Lux moet wel blijven voldoen aan de inrichtingseisen die golden bij de originele keuring.

Tja ... volgens mij is dit - dwz de voorwaarden die gelden voor toepassing van het "grijze" MRB-tarief - nu juist één van de duidelijker op de Belastingdienst-website beschreven zaken. Volgens mij laat de tekst weinig ruimte voor twijfel.
Een goede vriend had direct toen deze grijskenteken MRB werden ingevoerd een BTW-nummer aangevraagd (dat had toentertijd weinig om het lijf), hij was gepensioneerd fotograaf, en kon in theorie nog steeds werk verkopen. Na een aantal jaren kwam de belastinbgdienst bij hem met de nadrukkelijke suggestie deze inschrijving maar te beëindigen (ook al zei indertijd toen hij het BTW-nummer aanvroeg de behandelend ambtenaar dat hij dit in zijn situatie ook zou doen). De goede vriend is niet meer onder ons, zijn LandRover wel.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 11 Feb 2023, 18:18

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T17:12:58+01:00

Landmarcs schreef:
Vergelijk de bedrijfsmatig aangeschafte grijskenteken-auto. Die auto wordt verzekerd zonder BPM of BTW, gewoon op de kale aanschafprijs. Bij een verzekerde (casco)schade keert de verzekering op basis van de verzekerde waarde uit ... de BTW kan de ondernemer verrekenen (en de BPM is na 5 jaar afgeschreven). Gebruikt de ondernemer zijn auto niet meer voor zijn onderneming dan verandert er weinig (nu ja, hij moet de rest BPM afdragen en tegen geel tarief MRB gaan betalen) ... het verzekerde risico is hetzelfde (met de aantekening dat je als verzekerde een extra "eigen risico" hebt, nl de niet verzekerde BTW die je niet meer kan verrekenen).[/size]
Die ex-dierenarts moest - als je de regels strak hanteert - overigens sowieso de rest BPM en gele MRB gaan betalen zodra hij zijn onderneming beëindigde en/of niet meer aan 10% eis voldeed.

Groeten MarcS

Nu begin je wel heel erg in de ruimte te kletsen Marc....

Het is helemaal geen vaste regel dat een bedrijfsmatig aangeschafte grijskenteken-auto ex btw verzekerd wordt. Dat is gewoon gelul. Dat hangt er helemaal vanaf hoe je op de balans zet en hoe je bij de IB aangifte kiest qua btw. In de volksmond: staat ie privé of zakelijk?

Verder kan niet iedere ondernemer de btw verrekenen......

Gebruikt een ondernemer de auto niet meer voor de onderneming dan blijft die wagen gewoon grijs en blijft de ondernemer gewoon grijs betalen. Al zou ie ineens privé staan (wat alleen kan bij een bv, bij een eenmanszaak is de keuze definitief) dan blijft het grijze tarief. Mocht de onderneming opgeheven zijn. Blijft de wagen grijs en gaat de ex ondernemer alleen de opcenten erbij betalen.....

De dierenarts blijft ook geweoon grijs betalen met de opcenten. Een particulier mag nog steeds grijs kenteken rijden, alleen is het voordeel nihil geworden. De Hi Lux moet wel blijven voldoen aan de inrichtingseisen die golden bij de originele keuring.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 11 Feb 2023, 17:12

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T11:26:52+01:00

Ron63 schreef:
Als je een schot er uit zaagt voldoet hij niet meer aan de grijs inrichtings regels, mijn inziens ga je dan gewoon het volle wegenbelasting bedrag betalen (incl opcenten).

Dit net als de laatste 110’s die met 7 zitplaatsen op bedrijfskenteken werden geleverd.

Tja, aan "mijns inziens" kan je natuurlijk geen rechten ontlenen.
Ik ben nieuwsgierig naar concrete voorbeelden en/of de regelgeving mbt die opcenten.
Als de regelgeving gebaseerd is op het gele danwel grijze kenteken is het goed denkbaar dat het - ook al voelt dat onredelijk - zo is dat die opcenten niet geheven worden bij een grijskenteken-voertuig dat niet aan de aanvullende belastingeisen voldoet. Zijn de opcenten 1:1 gekoppeld aan de aanvullende belastingeisen dan is het duidelijk, dan betaal je opcenten.

Erik Peters schreef:
Nee, aan die Hi-lux is niks veranderd. Van de verzekering moest er ineens een duur alarm (klasse 3?) ingebouwd worden, het originele alarm voldeed ineens niet meer.

Ik denk dat die verzekeringskwestie te vermijden geweest was. Als de verzekerde de verzekering niks wijzer had gemaakt dan was er geen vuiltje aan de lucht.
Spoiler alert Voordat de waarschuwende vingertjes worden geheven:
Vergelijk de bedrijfsmatig aangeschafte grijskenteken-auto. Die auto wordt verzekerd zonder BPM of BTW, gewoon op de kale aanschafprijs. Bij een verzekerde (casco)schade keert de verzekering op basis van de verzekerde waarde uit ... de BTW kan de ondernemer verrekenen (en de BPM is na 5 jaar afgeschreven). Gebruikt de ondernemer zijn auto niet meer voor zijn onderneming dan verandert er weinig (nu ja, hij moet de rest BPM afdragen en tegen geel tarief MRB gaan betalen) ... het verzekerde risico is hetzelfde (met de aantekening dat je als verzekerde een extra "eigen risico" hebt, nl de niet verzekerde BTW die je niet meer kan verrekenen).
Die ex-dierenarts moest - als je de regels strak hanteert - overigens sowieso de rest BPM en gele MRB gaan betalen zodra hij zijn onderneming beëindigde en/of niet meer aan 10% eis voldeed.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 11 Feb 2023, 11:26

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T09:50:16+01:00

Dat is idd vaak waar de schoen wringt. De verschillende instanties weigeren verantwoordelijkheid te nemen en verschuilen zich achter elkaar.

Met die Hi lux is het probleem waarschijnlijk dat er geen geel kenteken goedkeuring is voor het ding. Die zijn alleen als bedrijfswagen geleverd.

Een Defender is idd later ook op bedrijfswagen kenteken verkocht ongeacht of ie ingericht was voor personenvervoer of niet maar dat kon dus alleen omdat ie ooit als personenwagen getest is. Dat aan die Hi Lux niks verandert qua inrichting, gebruik, oid voor geel kenteken is dan te moeilijk.

Nee zeggen is veel goedkoper, veiliger en simpeler voor de betreffende ambtenaar.......

Statistieken: Geplaatst door Edward — 11 Feb 2023, 09:50

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T09:27:49+01:00

en volgens mij.
de belasting, rdw,dus overheid met zijn wettelijke voorschriften eisen dus apk.
hebben niks met elkaar te maken, in zo verre , je moet ze los van elkaar zien. ze stellen elk hun eigen regels en daar moet je aan voldoen.
bijv als een 110 hefdak bij rdw op kenteken staat als camper, wil niet zeggen dat je bij belasting camper tarief betaald. en dan nog.
de zelfde auto zou ook als grijskenteken of personen, kunnen worden ingeschreven bij rdw. en de belasting ja . hun regels weer. en als dit dan veranderd per bepaalde dd, zul je daaraan wel of niet moeten voldoen.
lang leve ... mag ik toch wel soms zeggen of makkelijker kunnen we het niet maken, mooi is dat.

Statistieken: Geplaatst door pascal110 — 11 Feb 2023, 09:27

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T09:12:38+01:00

Nee, aan die Hi-lux is niks veranderd. Van de verzekering moest er ineens een duur alarm (klasse 3?) ingebouwd worden, het originele alarm voldeed ineens niet meer.
Maar die Hi-lux voldeed al niet meer aan de huidige grijskenteken regels, een (ex) collega had wat dat betreft al een boete en naheffing gehad...
Die collega draaide, een eindje voor een verkeerscontrole, bij een boer het erf op, gewoon omdat hij daar voor zijn werk moest zijn. Dat hadden ze daar bij die verkeerscontrole gezien, dus kreeg hij later bezoek aan huis.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 11 Feb 2023, 09:12

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T00:13:49+01:00

Is er aan de Hi-lux nog wat veranderd nadat hij van zakelijk naar privé is gegaan? Zo niet dan weet ik niet of je dit verhaal 1 op 1 kan overnemen.
Als je een schot er uit zaagt voldoet hij niet meer aan de grijs inrichtings regels, mijn inziens ga je dan gewoon het volle wegenbelasting bedrag betalen (incl opcenten).

Dit net als de laatste 110’s die met 7 zitplaatsen op bedrijfskenteken werden geleverd.

Groet Ron

Ps: geen idee wat de blauwe brigade dan doet met de bpm heffing.

PS2: zie dat Edward ook nog aan het toetsen indrukken was

Statistieken: Geplaatst door Ron63 — 11 Feb 2023, 00:13

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-11T00:05:08+01:00

Nooit in verdiept. Alleen ooit antwoord gehad van de inspecteur dat een voertuig aan de inrichtingseisen moet voldoen ongeacht of het zakelijk of privé gebruikt wordt. Maar dat was een voertuig in bezit van iemand met een onderneming.

Maar een oldtimer die grijs is mag ook niet zomaar een achterbank krijgen. Dat is net zoiets.

Waarschijnlijk wordt er niet op gehandhaaft maar ben je strikt genomen in overtreding. Zoals zo vaak.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 11 Feb 2023, 00:05

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-10T22:42:01+01:00

Erik Peters schreef:
Landmarcs schreef: Als ik snel op internet zoek vind ik geen duidelijke antwoorden, dwz. ik kom ook tegen dat het voertuig dan naar geelkenteken omgekeurd zou moeten worden.

Dat doen ze niet, tenminste de ex veearts hier heeft een Hilux dubbelcabine met afneembare laadbak (met polyester'huif', vanwege de toen geldende regels van de belastingdienst). Aan de huidige regels voldoet de Hilux niet meer en omdat het nu zijn 'privé' auto is en om mogelijke boetes en naheffingen te voorkomen, moest dat ding maar op geel kenteken. De RDW zei alleen dat hij naar de belastingdienst moest gaan om BPM te betalen (hetgeen hij ook gedaan heeft). Het grijze kenteken bleef.
Hij betaald nu voor geel kenteken mrb (alleen geen provinciale opcenten).

Kijk, dat is een interessant antwoord. Het gaat mij niet per se om de (bescheiden) financiële voordeeltjes — nu ja, na 5 jaar nog een kwart van de BPM aftikken is weer een nadeeltje — het ging mij meer om de vraag hoe het nu uitwerkt wanneer je een bestel Dokker, Kangoo of Berlingo koopt en van het volledige schot af wilt (misschien wat eenkennig mijnerzijds, maar een Caddy vind ik geen aantrekkelijk alternatief). 't Is overigens nog een beste zoektocht wanneer je een kleine besteller wilt en toch de mogelijkheid van minimaal 1 meter 90 slaap-lengte. D'r zijn wel 2 meter+ bestellers, maar die zien er gauw nogal als een lijkauto uit, kijk maar eens naar zo'n Maxi Kangoo of Maxi Caddy.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 10 Feb 2023, 22:42

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-10T19:49:14+01:00

Landmarcs schreef:
Als ik snel op internet zoek vind ik geen duidelijke antwoorden, dwz. ik kom ook tegen dat het voertuig dan naar geelkenteken omgekeurd zou moeten worden.

Dat doen ze niet, tenminste de ex veearts hier heeft een Hilux dubbelcabine met afneembare laadbak (met polyester'huif', vanwege de toen geldende regels van de belastingdienst). Aan de huidige regels voldoet de Hilux niet meer en omdat het nu zijn 'privé' auto is en om mogelijke boetes en naheffingen te voorkomen, moest dat ding maar op geel kenteken. De RDW zei alleen dat hij naar de belastingdienst moest gaan om BPM te betalen (hetgeen hij ook gedaan heeft). Het grijze kenteken bleef.
Hij betaald nu voor geel kenteken mrb (alleen geen provinciale opcenten).

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 10 Feb 2023, 19:49

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-10T19:42:02+01:00

Edward schreef:
Ik snap de vraag niet helemaal.

Dat is duidelijk, dat je de vraag niet snapt.
Het gaat niet om de regels voor een camper, want het gaat niet om het gebruik van het voertuig dat op maar enige wijze als camper betiteld kan worden.
Het gaat om het hoe en wat bij bijv. een bestelauto die op bijna alle punten een bestelauto is (en dus mijns inziens ook een bestel-auto is in de RDW-termen) maar die dus op een of enkele punten niet aan de regels van de belastingdienst voldoet.

Om even een paar heel andere voorbeelden te geven:
Voor een VW Caddy die aan alle BPM-regels voldoet maar 4 jaar oud door een niet-ondernemer wordt gekocht moet BPM worden afgedragen, dat is duidelijk en ook heel eenvoudig, daar heb ik geen vragen over. Dat de eigenaar voor deze auto ook het geelkenteken-MRB-tarief (ik neem wel aan zonder Provinciale opcenten) betaalt is ook duidelijk.
Mag nu de eigenaar van die Caddy - die nog steeds een grijskenteken heeft - nu het 30 cm schot (deels) demonteren, of een raam links in de laadbak maken. Dat je niet maar zo een bank achterin mag zetten lijkt mij duidelijk: je verandert dan allerlei zaken die met de veiligheid te maken hebben, het is dan bovendien géén bestelauto meer.
Of, die in Nederland zeldzame Defender 110 CrewCab: die heeft vanaf nieuw een grijskenteken maar géén BPM vrijstelling en dus ook geen grijskenteken-MRB-tarief. Mag je nu op de laadbak van die 110 CrewCab een huifje zetten, een huifje dat niet de 1meter30 hoog is.
Of die ook niet al te algemene Defender 110 StationWagon met alle ramen en 7 zitplaatsen, die wel een grijskenteken heeft ... deze Defender heeft géén dakverhoging, geen schot etc. Van deze configuratie weten we dat die legitiem op de weg kwam. Ik vermoed dus dat het enige "winstpunt" is dat je voor deze Defender geen Provinciale opcenten betaalt — maar dus wel de BPM bij aanschaf en dus ook geelkenteken MRB.

Het gaat dus niet over moeilijke loopholes, en zeker niet om BPM of geelkenteken MRB te ontlopen (wellicht bespaar je dan wel op de Provinciale opcenten), maar om een minder duidelijk gebied tussen grijs en geel, een gebied waar de RDW en de belastingdienst niet altijd 1:1 op elkaar passende regels hanteren.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 10 Feb 2023, 19:42

Re: BPM en Grijs kenteken

2023-02-10T18:24:07+01:00

De bpm regels, wat zouden die moeten zijn?

De achterbank in een grijs kenteken voertuig gaat niet alleen om belasting maar vooral om veiligheid. Als je in eender wele wagen een achtebank plaatst die er niet was en niet op kenteken staat moet je langs de Rdw.

Ik snap de vraag niet helemaal. Je hebt een grijs kenteken voertuig om mee te kamperen of een camper. Voor beide zijn vrij duidelijke en niet al te ingewikkelde inrichtingseisen van toepassing. Dat heeft geen zak te maken met al dan niet betaald bpm. Of die bpm nou nul is of niet het voertuig moet aan de inrichtingseisen voldoen. Welke kies je zelf, wil je een camper, personenwagen, bestelwagen etc.

Maak je van een bestelbus (of van een grijze 110) een camper dan moet je langs de Rdw en aangifte bpm doen ook als die nul is maar los van de bpm zijn de inrichtingseisen leidend. Beide vallen in het kwart tarief mrb.

Tis nie zo moeilijk en loopholes kosten altijd alleen maar geld want de inspecteur heeft een redelijk eindeloos budget om zijn/haar gelijk te halen.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 10 Feb 2023, 18:24