Land Rover Club Holland - Forum

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-04-24T18:35:21+01:00

Marc,
Dank voor je bijdrage.

Statistieken: Geplaatst door avanbekkem — 24 Apr 2017, 19:35

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-04-24T08:14:30+01:00

Erik Peters schreef:
Landmarcs schreef:Passen Disco-veren niet ?

Vast wel!
Land Rover gebruikt bij de RRC, Disco en Defender veren met een diameter van 6 inch. Alleen de achterveren van een 110 (en 130) hebben een grotere diameter (7 inch).

Precies, dat was het "retorische deel" van mijn "vraag" ... de rest was licht sarcastisch bedoeld.

Ik ben misschien naief, maar ik blijf me verbazen over de "verhogingen" van de LandRovers, en meer nog over het "verhogen" met zwaardere veren.

NB De enige "verhoging" die ik zonder aanvullende toelichting kan volgen is geen verhoging (in de strikte zin) maar betreft het herstel van de ooit bedoelde toestand ... na vele jaren zakken de veren in (en/of is een auto aan de lage kant staan vanwege een permanente extra belasting) in die gevallen is "verhogen" legitiem, maar is het woord goed beschouwd slecht gekozen. Verder is "verhogen" mijns inziens alleen nuttig voor het meest extreme terrein-gebruik (en voor de omzet van aftermarket-onderdelen-leveranciers)

Je kan de auto ook op hoogte brengen met een 6 inch boomstammetje ... dan kan je "iedere" lengte (=hoogte) kiezen/afzagen.
Ja, boomstammetjes veren niet geweldig ... maar HD-veren veren ook niet geweldig zonder de bijpassende belasting.

Maar goed ... het is een wat "afgezaagd" onderwerp.
Misschien iets voor een beschouwing in de Kennisbank (dan weten we waar het staat, en leest nog steeds niemand wat er aan kennis voorhanden is).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 24 Apr 2017, 09:14

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-04-24T07:03:48+01:00

Landmarcs schreef:
Passen Disco-veren niet ?

Vast wel!
Land Rover gebruikt bij de RRC, Disco en Defender veren met een diameter van 6 inch. Alleen de achterveren van een 110 (en 130) hebben een grotere diameter (7 inch).

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 24 Apr 2017, 08:03

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-04-23T22:52:43+01:00

avanbekkem schreef:
ik schrok eerst wel dat de nieuwe veren iets korter zijn, maar het is een complete set van Terra Firma en moest dus goed zijn. de schuifmaat leerde dat de dikte van de veer het verschil maakte.

Ik snap dit onvoorwaardelijk geloof in een derde partij niet.

Passen Disco-veren niet ? Of geldt voor origineel door LandRover geleverd: "Het moet wel fout zijn" ?

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 23 Apr 2017, 23:52

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-04-23T22:06:57+01:00

even opgezocht:

Medium duty: 100 KG extra voor en 200 KG extra achter
http://www.terrafirma4x4.com/product_de ... 02&grp=106

Heavy duty: 100 kg extra voor en 300 extra kg achter:
http://www.terrafirma4x4.com/product_de ... 04&grp=106

de gastank zal structureel max 80 KG extra achter zijn? (tenzij je de benzinetank verwijder) tel daar je evt. variabele extra lading bij op en maak dan een keuze.

ik heb geen extra lading, geen lier en geen gastank. ik had rotondes en idd ook het achterover hangen in m'n hoofd bij het kiezen voor medium. voor offroad is dit een kleine concessie (slapper beter), maar daar rijdt ik veel minder dan op het asfalt. (heb overigens al te lang helemaal niet gereden, waarom mankeert er altijd wat aan die auto's )

groet,
Anton

Statistieken: Geplaatst door avanbekkem — 23 Apr 2017, 23:06

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-04-23T21:46:27+01:00

Hi John,

Helaas heb ik wat andere probleempjes met de auto waardoor ik er nog niet mee heb kunnen rijden.
Maar los daarvan sta ik nog steeds achter mijn aankoop. De light versie is nl vergelijkbaar met origineel=te zacht (voor op de weg, voor offroad is dit wel mooi ivm grondcontact en horizontale koets) en heavy duty maakt de auto stug, gelezen in verschillende forums en dat kan je ook zien aan het extra laadvermogen wat je ermee bereikt. Als je dat niet laadt, is dat dus veel te stug. Met deze beredenering kom je automatisch op medium uit en zie ik vanzelf wel hoe het rijdt.

Ik ben wel bang dat de veren los zullen komen bij volledige wieluitslag. Ik moet dat nog testen, ging niet met een garagekrik en houten blokjes, maar straks wel op een 2 koloms brug. Ik denk dat ik weer alles los kan halen om relocation cones te monteren.
Maar goed, liever even extra sleutelen om het dan wel goed te hebben.

In feite geen antwoord op je vraag, maar hoop dat je er iets mee kan.

Groet,
Anton

Statistieken: Geplaatst door avanbekkem — 23 Apr 2017, 22:46

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-04-20T11:12:11+01:00

avanbekkem schreef:
ik schrok eerst wel dat de nieuwe veren iets korter zijn, maar het is een complete set van Terra Firma en moest dus goed zijn. de schuifmaat leerde dat de dikte van de veer het verschil maakte.

foto van het verschil in hoogte bij de voor veren. achter was er praktisch geen hoogte verschil
https://drive.google.com/file/d/1FC7fBf ... sp=sharing

de schokbreker is wat langer dan de originele schokbreker
https://drive.google.com/file/d/1kPia-N ... sp=sharing

dit maakt dat ik me voor voor wel een beetje zorgen maak over de volledige wieluitslag, wat gebeurt er dan met de veer. maar, zoals gezegd, het is een complete set specifiek bedoeld voor 5cm verhoging van de RRC. het moet dus goed zijn (hoop ik). als ik helemaal klaar ben met sleutelen eerst maar even testen voordat ik all the way ga

Hi avanbekkem,

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de de set bevalt. Ik rijd zelf eveneens een '91 RRC 3.9 automaat met 70l LPG tank rechts achterin (overweeg overigens wel om hem in de breedte achter de bank te plaatsten of te vervangen door een onderbouw ipv de benzinetank) en een niet functionerende Nivomat. Ook ik overweeg de medium duty Terrafirm veren achter er onder te zetten omdat de RRC achterover hangt en bij verkeersdrempels erg makkelijk de stootblokken raakt.
Doel is een auto die recht staat (of achter zelfs iets hoger) en die mn. op de weg een goed, hedendaags, weggedrag laat zien (ook over verkeersdrempels) (en nee, het is niet dat ik er te hard overheen rijdt ).

Ben dus benieuwd of de set gebracht heeft wat je ervan verwachtte, of dat je terugkijkend wellicht voor een andere oplossing zou hebben gekozen.

Grt John

Statistieken: Geplaatst door RRCJohn — 20 Apr 2017, 12:12

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-01-15T18:41:58+01:00

Doordat de schokdemper langer is kan de wieluitslag ook iets groter zijn. Doordat de veren 'korter' zijn zou het kunnen dat ze vrij komen (in extreme omstandigheden), maar dan zou je (dis)location cones kunnen plaatsen (zodat de veren netjes op hun plek terug komen).

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 15 Jan 2017, 18:41

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-01-15T16:26:18+01:00

ik schrok eerst wel dat de nieuwe veren iets korter zijn, maar het is een complete set van Terra Firma en moest dus goed zijn. de schuifmaat leerde dat de dikte van de veer het verschil maakte.

foto van het verschil in hoogte bij de voor veren. achter was er praktisch geen hoogte verschil
https://drive.google.com/file/d/1FC7fBf ... sp=sharing

de schokbreker is wat langer dan de originele schokbreker
https://drive.google.com/file/d/1kPia-N ... sp=sharing

dit maakt dat ik me voor voor wel een beetje zorgen maak over de volledige wieluitslag, wat gebeurt er dan met de veer. maar, zoals gezegd, het is een complete set specifiek bedoeld voor 5cm verhoging van de RRC. het moet dus goed zijn (hoop ik). als ik helemaal klaar ben met sleutelen eerst maar even testen voordat ik all the way ga

Statistieken: Geplaatst door avanbekkem — 15 Jan 2017, 16:26

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-01-15T15:57:03+01:00

avanbekkem schreef:
ik heb er medium duty veren onder gezet (+ schokdempers beide met 5cm verhoging). die zijn 16mm ipv de standaard 13,5 mm dik. ze zijn iets korter, maar doordat ze stugger zijn, veren ze minder in.

De medium veren maken dat je voor 50 tot 100 en achter 200 kg extra gewicht kwijt kan. Ik heb geen extra gewicht, maar misschien is de auto zelf achter zonder de nivomat voldoende extra gewicht voor de veren om toch comfortabel te zijn.
ik hoop hiermee een iets minder overhellende auto te krijgen op rotondes en een rechte auto te krijgen (de RRC hangen achter allemaal naar beneden) zonder daarmee een hele stugge auto te krijgen die in terrein juist over een kiezelsteen de hele auto doet kantelen.

Is hij toch te stug, dan neem ik een paar stoeptegels mee ofzo

Welke veren een RRC moeten hebben zou ik niet weten, mij lijkt dat je naar Disco I of Disco I "police-grade" zou moeten kijken, je weet dan welke lengte en veer-karakteristiek een gemiddeld-goede auto geeft.
Ze moeten een stuk stijver zijn als de originele + Nivomat maar liefst ± vergelijkbaar lang* aan origineel, want je wilt voldoende wieluitslag. En .. je wilt zeker niet te stijf want dat maakt dat de auto eerder onverwacht uitbreekt.

* Het best kijk je naar de veer-karakteristiek: je berekent de lengte onder de last van een lege auto en kijkt of ie dan recht(genoeg) staat, en je weet dan ook hoeveel ie extra inzakt onder een normale en een zware vakantie bepakking (of onder top-belasting mocht je gewoon zijn veel te vervoeren). En wil je echt alles dan zijn lucht-hulpveren denkelijk een goede aanvulling.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 15 Jan 2017, 15:57

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-01-15T15:38:54+01:00

ik heb er medium duty veren onder gezet (+ schokdempers beide met 5cm verhoging). die zijn 16mm ipv de standaard 13,5 mm dik. ze zijn iets korter, maar doordat ze stugger zijn, veren ze minder in.

De medium veren maken dat je voor 50 tot 100 en achter 200 kg extra gewicht kwijt kan. Ik heb geen extra gewicht, maar misschien is de auto zelf achter zonder de nivomat voldoende extra gewicht voor de veren om toch comfortabel te zijn.
ik hoop hiermee een iets minder overhellende auto te krijgen op rotondes en een rechte auto te krijgen (de RRC hangen achter allemaal naar beneden) zonder daarmee een hele stugge auto te krijgen die in terrein juist over een kiezelsteen de hele auto doet kantelen.

Is hij toch te stug, dan neem ik een paar stoeptegels mee ofzo

Statistieken: Geplaatst door avanbekkem — 15 Jan 2017, 15:38

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-01-15T15:04:42+01:00

Precies, die luchtveerbalgen zou je in de originele achterveren kunnen plaatsen en afhankelijk van de belading iets harder oppompen (of af laten lopen). Die nemen dan de functie van de Boge Nivomat over, alleen dan wel 'hand bediend' i.p.v. automatisch.

Onder mijn 110 Defender 300 Tdi zat ook een Nivomat en toen die kapot was heb ik eerst zwaardere/stuggere veren (20 mm staal i.p.v. 16 mm) gemonteerd zodat de Land Rover niet zo op de kont hing) en een paar jaar later het ding helemaal verwijderd.
Mijn Td5 vind ik zonder belading achter vrij stug geveerd en ik zit er over te denken om daar die 'slappe' achterveren van de 300 Tdi onder te zetten aangevuld met luchtveerbalgjes in de veren. Ik vraag me alleen af hoe lang die luchbalgjes het vol zullen houden in de modder al schurend in de stalen veren.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 15 Jan 2017, 15:04

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-01-15T13:37:38+01:00

avanbekkem schreef:
dank voor jullie antwoord. ik dacht dat het 1 systeem was, dus dat het A-frame bij de nivomat hoorde

nu weet ik wat mij te doen staat, nivomat eraf, A-frame lekker laten zitten. thanks!

Kijk even goed naar hoe de as onder de auto blijft (in alle richtingen, en ook bij aandrijvende of remmende krachten).

Vóór heb je de "hockey-sticks" die de as op z'n plek houden en ook de aandrijvende en remmende reactiekrachten opvangen ... en de Panhard-stang die voorkomt dat de as zijdelings zoek raakt.

Achter heb je die twee stangen die de onderzijde van de achteras ± fixeert en loodrecht onder het chassis positioneert, en het A-frame dat de bovenzijde van de achteras een tweede vast punt geeft zodat de reactiekrachten worden opgevangen, en daarnaast zijn er de twee poten van de A waardoor de achteras ook zijdelings netjes midden onder de auto wordt gehouden.

De Boge Nivomat was een leuk idee maar tegelijk een onding. Naar mate er meer lading op de achterkant komt verplaatst het gemiddelde draagpunt zich van de twee veren meer en meer naar het centrale A-frame. Met meer lading wordt de auto dus meer een duikelaartje.
Met de jaren zal de Boge wel moe geworden zijn, als je die Boge weg laat heb je iets zwaardere veren nodig en daarmee wordt de auto goed beschouwd beter (maar verliest het nivomat-principe). Wil je de auto ook nog aan kunnen passen aan de belading dan zou je nog lucht-hulp-veren achter kunnen toevoegen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 15 Jan 2017, 13:37

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-01-15T13:23:50+01:00

dank voor jullie antwoord. ik dacht dat het 1 systeem was, dus dat het A-frame bij de nivomat hoorde

nu weet ik wat mij te doen staat, nivomat eraf, A-frame lekker laten zitten. thanks!

Statistieken: Geplaatst door avanbekkem — 15 Jan 2017, 13:23

Re: RRC 3.9EFI '91 2"verhogen: Boge Nivomat + A-frame verwijderen?

2017-01-15T11:01:35+01:00

Chek oa het onderwerp " slingerende caravan achter RRC" alhier.
Lang verhaal kort, die boge verwijderen en evt vering aanpassen.
A frame zou ik ook idd laten zitten..

Statistieken: Geplaatst door tim — 15 Jan 2017, 11:01