Land Rover Club Holland - Forum

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-21T17:56:54+01:00

JoostKenya schreef:
petertv schreef:p.s. ik heb nu dus een setje remmateriaal voor een defender 90 met ABS over (ABS controller, klauwen voor/achter, remcilinder met remservo etc)

Ik heb nog even in de parts catalog gekeken op http://cat.lrparts.ru/

Er is toch meer uitwisselbaar als we denken.
Voor later modellen met geventileerde schijven zijn voor 90 en de 110/130 de volgende zaken identiek:
- Schijven voor
- Klauwen voor
- Rem booster
- master cylinder

dat is meer dan ik dacht.

De schijven en remklauwen van de achteras zijn wel verschillend.

Of te wel, met een 110/130 achteras (met ABS) zou je een 130 met ABS/ETC kunnen bouwen als tenminste het ABS-signaal doorkomt (waarom zou dat niet doorkomen met 50cm extra lengte?).
Alternatief zou kunnen zijn de ABS te foppen met een passend achterwielen-signaal en zo alleen de voorwielen ABS/ETC te geven, alleen kan ik even niet bedenken hoe je dat op een nette manier doet.

Het is overigens niet echt vreemd dat alleen de achteras anders is: Je hebt met alleen andere achter-remmen genoeg in handen om de remkracht-verdeling aan te passen (en verder heeft een 90 een duidelijk lager max gewicht en dus is er minder te remmen en voldoen daarbij ook kleinere remschijven).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 21 Feb 2016, 17:56

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-21T14:35:46+01:00

petertv schreef:
p.s. ik heb nu dus een setje remmateriaal voor een defender 90 met ABS over (ABS controller, klauwen voor/achter, remcilinder met remservo etc)

Ik heb nog even in de parts catalog gekeken op http://cat.lrparts.ru/

Er is toch meer uitwisselbaar als we denken.
Voor later modellen met geventileerde schijven zijn voor 90 en de 110/130 de volgende zaken identiek:
- Schijven voor
- Klauwen voor
- Rem booster
- master cylinder

dat is meer dan ik dacht.

De schijven en remklauwen van de achteras zijn wel verschillend.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 21 Feb 2016, 14:35

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-21T11:33:58+01:00

petertv schreef:
p.s. ik heb nu dus een setje remmateriaal voor een defender 90 met ABS over (ABS controller, klauwen voor/achter, remcilinder met remservo etc)

Hmm, ik voel een projectie aankomen, een Lightweight met ABS, zou dat . . . . . . . . . . neuh, toch maar niet, schijven voor of rondom lijkt me meer dan mooi.

G-J.

Statistieken: Geplaatst door Crazy-G — 21 Feb 2016, 11:33

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-20T21:58:35+01:00

Rustig allemaal! :-)

ik heb in het begin al gezegd dat ik zeker niet bezuinig op mijn remmen! Ik heb een keer met een auto en caravan in de vangrail gelegen en dat was meer dan genoeg.

Om het verhaal compleet te maken:
- achteras gaat zoals fabriek gebouwd: trommelrem met nieuwe remschoenen en cilinders etc.
- vooras gaan geventileerde schijfremmen op met de hele spul van een 110/130
- hoofdremcilinder en rembekrachtiger zal ik ook van een 110/130 erop zetten
- alle leidingwerk wordt vernieuwd door zo'n setje van Automec (voor een 130 ;-) )

Bedankt voor de input. Ik hoop eea volgende week voor een groot deel te monteren. dan staan er 2 dagen sleutelen op het programma!! foto's volgen dan in het bouwverslag elders op het forum.

p.s. ik heb nu dus een setje remmateriaal voor een defender 90 met ABS over ;-) (ABS controller, klauwen voor/achter, remcilinder met remservo etc)

Statistieken: Geplaatst door petertv — 20 Feb 2016, 21:58

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-20T17:45:00+01:00

JoostKenya schreef:
Landmarcs schreef:Mijn "intuïtie" zegt dat de rembalans in de diameter van de rem-zuigers zit (een gevalletje van tegen-intuïtieve intuïtie).
Binnen de grenzen van het redelijke maakt de maatvoering van de remklauwen niet uit: druk op de remvoering is bepalend (want bij grotere remvoering is druk per oppervlak kleiner maar voor de frictie geldt: druk/oppervlak maal oppervlak maal frictie-constante -- natuurlijk gaat het in de limiet mis, dan is de frictie-constante niet meer constant).

Werktuigbouwkunde en intuïtie gaan niet altijd samen.
Het gaat om het het remkoppel dat een remklauw kan genereren.
En een koppel is een kracht maal een arm.
De kracht is een oppervlakte maal een druk.
De arm wordt bepaald door de positie van de remklauwen ten opzichte van het middelpunt van de as.
Ik dacht dat de remschijven van een 110 op de achteras ook iets groter zijn waardoor er iets meer "arm" is.

Je hebt gelijk, maar in de originele reactie waarop ik reageerde was nog helemaal geen sprake van arm/schijfdiameter, daar was slechts sprake van de remklauwen. Het gaat dus om de totaal-som ... met genoeg kracht kan je ook met kleine schijfjes remmen alleen zullen die kleine schijfjes snel roodgloeiend zijn. (Zelfs aan de remmen op een fiets kan je je branden - been there done that.)
Mij lijkt dat gewoon het totale remmerij plaatje van een 110 of 130 de verstandige keuze is.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 20 Feb 2016, 17:45

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-20T15:35:40+01:00

Ik heb ooit mijn 1983 110 omgebouwd naar schijven rondom, ik heb toen alles er nieuw opgezet zoals dat toentertijd op de Def. 110 300 TDi ook zat, inderdaad juist omdat Land Rover alle research al voor me gedaan had en mogelijke problemen te voorkomen, dus elk boutje moertje nippeltje, zeg maar van pedaalrubber tot en met de bouten van de remschijven.

Ik zat dit draadje ook al vol afgrijzen met gekromde tenen te volgen.

Als je nou een rallye wagen bouwt die niet op de openbare weg komt alla (alhoewel), maar met een wagen die de weg opgaat neem je in mijn beleving nou eenmaal geen enkel risico.

Mijn volledig standaard en voor het type perfect remmende Lightweight bezorgt me al genoeg kippenvel zo nu en dan . . . . . . . dus die gaat in de toekomst ook aan de schijfjes rondom en dan voor zover mogelijk het hele Def 90 systeem.

G-J.

Statistieken: Geplaatst door Crazy-G — 20 Feb 2016, 15:35

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-20T14:06:43+01:00

nee joh.... het is veel spannender en goedkoper om met ouwe zooi die je hebt te experimenteren......... en wat vreemd dat er steeds meer landen zijn waar dit soort hobbyisme van de weg geweerd wordt. Tenzij je het volledig kunt narekenen en alle info van de gebruikte onderdelen daarvoor hebt is het een risico nemen met HET onderdeel van je auto dat primair van belang is voor je veiligheid...... Fabrikanten hebben keuzes gemaakt, en die zijn niet voor niets zo gemaakt, als een 90 prima met dezelfde remmerij toe kon als een 110/130, waarom zou een fabrikant dan twee verschillende versies ontwerpen en fabriceren?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 20 Feb 2016, 14:06

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-20T12:53:13+01:00

Nou weet ik wel dat ik een enorme simpele ziel ben, maar waarom zou je die delen door elkaar gaan gebruiken? Om lekker problemen op te zoeken?

Als je een 130 hebt monteer dan gewoon de remmerij van een 130 en hou zeker remklauwen, remcilinders en hoofdremcilinders etc gewoon bij elkaar. Die zooi van de 90 heb je zo weer verkocht......

Dan weet je gewoon zeker dat het werkt zonder geëxperimenteer en alle ergernis die daar bij hoort. Maar dat is waarschijnlijk te eenvoudig.......

Statistieken: Geplaatst door Edward — 20 Feb 2016, 12:53

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-20T12:24:30+01:00

Landmarcs schreef:
Mijn "intuïtie" zegt dat de rembalans in de diameter van de rem-zuigers zit (een gevalletje van tegen-intuïtieve intuïtie).
Binnen de grenzen van het redelijke maakt de maatvoering van de remklauwen niet uit: druk op de remvoering is bepalend (want bij grotere remvoering is druk per oppervlak kleiner maar voor de frictie geldt: druk/oppervlak maal oppervlak maal frictie-constante -- natuurlijk gaat het in de limiet mis, dan is de frictie-constante niet meer constant).

Werktuigbouwkunde en intuïtie gaan niet altijd samen.
Het gaat om het het remkoppel dat een remklauw kan genereren.
En een koppel is een kracht maal een arm.
De kracht is een oppervlakte maal een druk.
De arm wordt bepaald door de positie van de remklauwen ten opzichte van het middelpunt van de as.
Ik dacht dat de remschijven van een 110 op de achteras ook iets groter zijn waardoor er iets meer "arm" is.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 20 Feb 2016, 12:24

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-20T12:17:02+01:00

Kracht = druk x oppervlakte

Een remzuiger met kleinere diameter levert dus minder kracht op de remblok bij gelijke druk in de remvloeistof

Helpt dat je intuitie?

En nu niet gaan miepen dat dat niet uitmaakt voor de druk op de remblok want de druk op de remblok is een kracht, niet een druk zoals in de remvloeistof

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 20 Feb 2016, 12:17

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-20T09:45:00+01:00

JoostKenya schreef:
.....

Een hoofdremcilinder van een Defender bepaalt niet wat de rembalans is!
De remdruk in het circuit naar de achteras is namelijk gelijk aan de remdruk in het circuit naar de vooras.
De rembalans wordt in een Defender bepaald door de maatvoering van de remklauwen.

.....

Mijn "intuïtie" zegt dat de rembalans in de diameter van de rem-zuigers zit (een gevalletje van tegen-intuïtieve intuïtie).
Binnen de grenzen van het redelijke maakt de maatvoering van de remklauwen niet uit: druk op de remvoering is bepalend (want bij grotere remvoering is druk per oppervlak kleiner maar voor de frictie geldt: druk/oppervlak maal oppervlak maal frictie-constante -- natuurlijk gaat het in de limiet mis, dan is de frictie-constante niet meer constant).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 20 Feb 2016, 09:45

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-19T18:27:20+01:00

JoostKenya schreef:
Een hoofdremcilinder van een Defender bepaalt niet wat de rembalans is!
De remdruk in het circuit naar de achteras is namelijk gelijk aan de remdruk in het circuit naar de vooras.
De rembalans wordt in een Defender bepaald door de maatvoering van de remklauwen.

Precies en remklauwen met grotere diameter zuigertjes hebben ook meer remolie nodig, dus zal een hoofdremcilinder van een 110 of 130 een grotere inwendige diameter hebben, zo verwacht ik.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 19 Feb 2016, 18:27

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-19T14:09:56+01:00

petertv schreef:
Dan vind ik nog de volgende technische uitdaging:
- de remservo van de 90 TD5 met ABS kan ik volgens mij her gebruiken voor mijn 127 zonder ABS
- de master-remcilinde (op de remservo) moet ik vervangen door een voor een 110/130 zonder ABS (waarschijnlijk nieuw)
Zoals ik nu kan beoordelen is de master-remcilinder van een 90 en 130 verschillende qua slag.
de remservo geeft de remverhouding en is van de recentere 90 hetzelfde, of beter dan wat destijds de 127 had.

Zolang ABS niet ingrijpt en druk aflaat is er geen verschil in de werking van het remsysteem met of zonder ABS.

Een hoofdremcilinder van een Defender bepaalt niet wat de rembalans is!
De remdruk in het circuit naar de achteras is namelijk gelijk aan de remdruk in het circuit naar de vooras.
De rembalans wordt in een Defender bepaald door de maatvoering van de remklauwen.

Je kunt daarom zonder problemen eerst de remcilinder van de 90 met ABS uitproberen.

Als die niet bevalt kan je altijd nog een remcilinder van een 130 proberen (als die tenminste zo op de servo past). Deze heeft wellicht een iets afwijkende diameter van de zuiger waardoor het remmen iets lichter of iets zwaarder is. Maar de verschillen zullen denk ik gering zijn.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 19 Feb 2016, 14:09

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-18T20:14:09+01:00

oke! bedankt allemaal voor de verschillende antwoorden.

Het volgende heb ik nu gedaan:
- gereviseerde klauwen voor geventileerde schijven van een 110 opgezocht (haal ik morgen op)
- nieuwe geventileerde schijven en blokken van EBC gekocht (liggen nu op tafel)
- gisteravond de achterremmen van de 127 geinspecteerd. Ik denk dat ik voor de achterremmen nieuwe schoenen en zuigers bestel (en klein materiaal). de remtrommels zagen er nog strak uit, de remschoenen hadden nog een 2mm voering over.

Dan vind ik nog de volgende technische uitdaging:
- de remservo van de 90 TD5 met ABS kan ik volgens mij her gebruiken voor mijn 127 zonder ABS
- de master-remcilinde (op de remservo) moet ik vervangen door een voor een 110/130 zonder ABS (waarschijnlijk nieuw)
Zoals ik nu kan beoordelen is de master-remcilinder van een 90 en 130 verschillende qua slag.
de remservo geeft de remverhouding en is van de recentere 90 hetzelfde, of beter dan wat destijds de 127 had.

graag nog een keer jullie mening en of mijn zoektocht juist is geweest.

Statistieken: Geplaatst door petertv — 18 Feb 2016, 20:14

Re: Remmen van defender 90 op een 130

2016-02-12T19:50:08+01:00

Of de huidige setup gebruiken. Verschil in remkracht ga je niet merken trommels of schijven achter.
Dan zou je alles ombouwen omdat het makkelijker te onderhouden is.

Statistieken: Geplaatst door Johnny — 12 Feb 2016, 19:50