Land Rover Club Holland - Forum

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-28T11:51:20+01:00

Bedankt Rob, dat was inderdaad het topic wat ik bedoelde!

Deze kwam ik ook nog tegen:
http://www.lrch.nl/forum/viewtopic.php?f=14&t=6503
Daar benoem je welke baseplate bij welk type ontsteking past. Wat ook handige informatie is!

Tom

Statistieken: Geplaatst door Haverpap — 28 Aug 2015, 12:51

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-27T18:43:14+01:00

Haverpap schreef:
Als ik een andere baseplate nodig heb, waar kan ik deze vinden?
Ik heb ooit een stuk van Rob gelezen waarin hij de partnumbers geeft. Dit kan ik helaas niet meer terug vinden. Zouden jullie mij kunnen helpen?

... You mean this one ? The part numbers are in my second posting on the topic.

viewtopic.php?f=14&t=5300&p=43597&hilit=24v#p43597

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 27 Aug 2015, 19:43

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-27T17:56:37+01:00

Duidelijk! Ik heb nu besloten om niet te gaan klooien met deze verdeler, aangezien iemand voor mij al wat knutsel werk heeft verricht.

Om weer terug te gaan naar m'n topic. Ik wil nu een elektronische ontsteking en in stoppen (niet de 123, te duur!). Welke elektronische ontsteking past er op mijn blok ipv 24v lucas? Als ik een andere baseplate nodig heb, waar kan ik deze vinden?
Ik heb ooit een stuk van Rob gelezen waarin hij de partnumbers geeft. Dit kan ik helaas niet meer terug vinden. Zouden jullie mij kunnen helpen?

Whats the best way to go?

THNX!

Statistieken: Geplaatst door Haverpap — 27 Aug 2015, 18:56

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-27T16:57:06+01:00

Ik verbaas me nog over een aantal reacties, die kant noch wal raken. Geen quotes, ik houd het zakelijk.
De naam weerstand is eigenlijk voor de helft fout. Voor de helft houdt hij wel iets tegen, maar voor de andere laat hij ook iets door. Weerstand= 1 / geleiding. Een weerstand is dus voor 50% een geleider.

Een shunt is wel een weerstand, maar hij verlaagt de totale weerstand, omdat hij parallel wordt geschakeld met een andere component. Omdat hij ook een geleider is, laat hij een deel van de stroom door die anders door die component zou stromen.
Hij doet dat tegen een prijs: hij kost energie. Het doorlaten van het teveel aan stroom gaat gepaard met warmteontwikkeling.
Bovendien zakt de spanning over de betreffende component. Meestal is dat de bedoeling, soms niet.

Een spanningsdeler bestaat uit twee weerstanden, waarvan de verbindende draad wordt gebruikt als aansluitpunt voor een volgende component. De spanning op de verbindende draad is halverwege nul en de originele spanning (bij twee gelijke weerstanden is de spanning gehalveerd, zolang er geen stroom loopt- de component neemt geen vermogen af). Als er een stroom gaat lopen, omdat de component vermogen afneemt, verandert zo'n beetje alles. Maar als er geen stroom wordt afgenomen, laat de spanningsdeler zelf nog steeds stroom door, en neemt vermogen op, en wordt warm, en zorgt er misschien voor dat de accu leegloopt.

Daarom zijn shunts en spanningsdelers ouderwetse en vaak slechte oplossingen voor problemen met stroom en spanning. Ze kosten elektrisch vermogen (lege accu) of geven afwijkingen in meters. Met meer ingewikkelde elektronische schakelingen zijn vaak betere resultaten mogelijk. Die waren in de jaren 60 nog niet betaalbaar, dus werd de gemakkelijkste nog werkende oplossing gekozen, en de nadelen werden geaccepteerd.

Weet jij (of je leverancier) wat je doet (eventueel via internet en youtube) , dan kun je moderne onderdelen gebruiken. Zo niet, gebruik dan originele.

Statistieken: Geplaatst door 2aatje — 27 Aug 2015, 17:57

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-26T18:45:13+01:00

Of je een 12 v of een 24 v condensator aansluit is afhankelijk van de schakeling. Ik heb net een '24 v' fan uitgeklaard -edit: uitelkaar gehaald. Daar zit gewoon een 12 volt motor aan met een spanningsdeler (twee weerstanden in serie, een op de voeding, een op de massa) en de motor zit op het middenpunt. Krijgt die 12 volt. Zet je een 24 volt motor op dat punt, doet ie het maar half. En dat is volgens mij wat Rob bedoelt, die shuntbox zorgt gewoon voor omzetting op zijn middeleeuws van 24 naar 12 volt, of omgedraaid. Als je iets vervangt door een niet origineel alternatief, moet je iets meer weten dan je accuspanning. Welke aanpassingen zijn er ingebouwd. Voorschakelweerstand, trafo, spanningsdeler. Welke spanning, welke stroom gaat er door.
Tuurlijk, je kan het ook gewoon proberen. Beetje blauwe rook, zekering door, ok zoek ik een andere. Maar met een beetje kennis van electronica/electotechniek/elektriciteit/magie ben je waarschijnlijk stukken goedkoper uit, nog afgezien van de frustraties.

Statistieken: Geplaatst door 2aatje — 26 Aug 2015, 19:45

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-26T17:51:54+01:00

2aatje schreef:
Bedankt, en ja die kans is heel groot. Onder voorwaarde dat ze wel 24 volt zijn natuurlijk.

Juist niet:

RobStewart schreef:
... the whole of the ignition system is 12v. The black box is a shunt with a big resistor in it.

Dus denk zelf dat de verschillen alleen te maken hebben met de 'mogelijke' storing over de radio's van het leger (die niet aanwezig zijn). Net als de bougies, er zijn speciale bougies voor deze wagens die een extra jasje aan hebben om storing te voorkomen.

Statistieken: Geplaatst door Haverpap — 26 Aug 2015, 18:51

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-26T16:44:39+01:00

Bedankt, en ja die kans is heel groot. Onder voorwaarde dat ze wel 24 volt zijn natuurlijk.

Statistieken: Geplaatst door 2aatje — 26 Aug 2015, 17:44

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-26T16:33:45+01:00

2aatje schreef:
Wel verbazingwekkend hoe echte praktijklui zich druk maken over een woord trouwens.

Geweldig!

Even terug bij Land Rover:
Aangezien ik nu op zoek ben naar de juiste condensator voor in mijn Lucas (24v) ontsteking, heb ik de volgende info hier over kunnen vinden:

Type nummers van de condensator en de corresponderende ontsteking
Lucas 45D4 54429551
Land Rover 2.25l petrol 1956-77 RTC3472
" " Lucas new type RTC6621
" " Military 24v FFR 600730
" " Duceellier type RTC6620

Wat blijkt dat de military 24v FFR condensator weer mega duur is! (voor een condensator) Zou dit komen omdat deze dus weer extra ingepakt is (o.i.d.), om mogelijke storing te voorkomen op de radio's. Waar mijn vraag heen gaat, kan mijn ontsteking ook prima werken op de condensatoren van enkele euro's van de andere modellen?

Statistieken: Geplaatst door Haverpap — 26 Aug 2015, 17:33

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-26T16:25:53+01:00

Totaal niet mee eens. Leg uit waarom een halfgeleider wel elektronica is, en een condensator niet. Die zitten sinds de t-ford aan elke mechanische verdeler. Wel verbazingwekkend hoe echte praktijklui zich druk maken over een woord trouwens. Ik herinner me persoonlijk wel de electronica's, van de vogeltjesdans dan.
Elektrotechniek gebruikt soms halfgeleiders als schakelaars, in plaats van mechanische. Toch noem je dat geen elektronica. Het gaat er immers niet om wat er in zit, maar wat het doet. Soms weet je niet eens of er in een blokje een elektromechanisch relais (mechanisch, elektrotechnisch of electronisch?) zit of een triac (halfgeleider).
Bij een verdeler weet je dat er in een mechanische een ronddraaiend stuk ijzer zit met nokjes en een schakelaar (en ook een condensator), en in een elektronische niet. Daardoor is de electronische blijkbaar minder gevoelig gebleken voor storing en slijtage. Maar of er in een electronische verdeler een halfgeleider zit of niet interesseert toch niemand? Als tie het maar doet toch?
En als een Led-lamp het niet doet komt het niet omdat hij electronisch is, maar omdat hij verkeerd is aangesloten, of slechte kwaliteit is. Gloeilampen van de gamma deden het ook minder lang dan Philips, en een 6 volt bolletje deed het ook maar heel even in een 12 volt lamp.

Statistieken: Geplaatst door 2aatje — 26 Aug 2015, 17:25

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-26T07:52:29+01:00

Roger B. schreef:
Diode = halfgeleider = elektronica

Waarmee, sinds de wisselstroom-dynamo verder iedere auto "vol" met electronica zit.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 26 Aug 2015, 08:52

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-25T22:59:24+01:00

Een LED geen elektronica??

LED = Light Emitting Diode

Diode = halfgeleider = elektronica

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 25 Aug 2015, 23:59

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-25T21:24:29+01:00

2aatje schreef:
:shock:
Ik vind een led helemaal niet zo electronisch, en een ledlamp helemaal niet. Maakt niet uit, een ledlamp sluit je hetzelfde aan als een gloeilamp, je merkt pas dat er iets is veranderd aan je stroomrekening of aan de langere levensduur. Daarvoor is hij dan ook meestal een stuk duurder.
Aan de andere kant is de uitstraling misschien anders, minder echt. En dat telt bij een oldtimer misschien nog wel zo zwaar.

Niet? Nou ik wel. want een led gaat zelden kapot maar de printplaat die er standaard bijzit trilt wel gewoon aan gort.

Dus als je iets elektronisch koopt als een Led lamp, koop dan een goede!

Statistieken: Geplaatst door Edward — 25 Aug 2015, 22:24

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-25T19:51:39+01:00

Ik vind een led helemaal niet zo electronisch, en een ledlamp helemaal niet. Maakt niet uit, een ledlamp sluit je hetzelfde aan als een gloeilamp, je merkt pas dat er iets is veranderd aan je stroomrekening of aan de langere levensduur. Daarvoor is hij dan ook meestal een stuk duurder.
Aan de andere kant is de uitstraling misschien anders, minder echt. En dat telt bij een oldtimer misschien nog wel zo zwaar.

Statistieken: Geplaatst door 2aatje — 25 Aug 2015, 20:51

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-25T16:58:18+01:00

Roger B. schreef:
:-D dat je iets anders schreef ( al dan niet vanwege autocorrect) dan je bedoelde kom MarcS en ook ikzelf niet weten natuurlijk

Busted

Landmarcs schreef:
PS Wanneer wordt iets elektrisch ook electronisch ? Hoeveel en wat voor extra componenten maken een het verschil tussen een eenvoudige elektrische schakeling en een electronische schakeling, mij lijkt die grens arbitrair.

Dit vond ik nog op het internet:

Electrisch is een stroomkring zonder actieve halfgeleiders.
Electronisch is alles MET actieve halfgeleiders.
Een schakelaar bijvoorbeeld is electrisch,
een dimmer electronisch, want er zit een triac (halfgeleider-schakelaar in.
Ook de draadloze schakelaars die je via een afstand bediening in kunt stellen zijn electronisch.
Zo is een gewone TL een electrisch circuit (met trafo , starter en condensator, dit zijn allen passieve elementen.)
De spaarlamp is electronisch omdat er een omvormer in zit die meestal met mosfets werkt, ofschoon een spaarlamp een opgevouwen mini-TL buis bevat.
Overigens zijn bijna alle huishoudapparaten electronisch, een stofzuiger MET toerentalregelaar is electronisch,
een zonder is electrisch.
Ledlampen zijn per definitie electronisch , omdat een led tot de electronica behoort (het is een lichtgevende diode

Statistieken: Geplaatst door Haverpap — 25 Aug 2015, 17:58

Re: Series 3 109 (FFR) 24v Ontsteking (inbranden contactpunt

2015-08-25T11:32:44+01:00

Roger B. schreef:
:-D dat je iets anders schreef ( al dan niet vanwege autocorrect) dan je bedoelde kon MarcS en ook ikzelf niet weten natuurlijk

Ach met een beetje inlevingsvermogen kom je een eind: Er stond namelijk "toekomstige elektrische ontsteking".
Aangezien de auto niet met een vuursteen-ontsteking was uitgerust en aangezien ik niet extreem letterlijk neem wat er nu eenmaal getypt is las ik "toekomstige elektrische ontsteking" als een verandering t.o.v. de huidige toestand en dus iets "electronisch" ... wat overigens ook logischer is waar het de bezorgdheid mbt de gevoeligheid van "electronische" componenten waar het een overspanning betreft.
En als we nu helemaal precies zijn: ook de "electronische" ontsteking is natuurlijk een elektrische ontsteking.

Ofwel: de mentale autocorrectie van MarcS zat er niet ver naast.

Groeten MarcS

PS Wanneer wordt iets elektrisch ook electronisch ? Hoeveel en wat voor extra componenten maken een het verschil tussen een eenvoudige elektrische schakeling en een electronische schakeling, mij lijkt die grens arbitrair.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 25 Aug 2015, 12:32