Land Rover Club Holland - Forum

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T13:58:53+01:00

tja, maar de meeste niet zo technische rijders zijn je na "lage toeren" kwijt in je uitleg en onthouden dus alleen dat ze in lage toeren lekker zuinig rijden....

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jun 2015, 14:58

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T12:06:43+01:00

Edward schreef:
@Marc: Overigens is het bij de 130 met een aanhanger heel duidelijk meetbaar dat juist het wat meer onbelast in de toeren trekken zuiniger rijdt dan steeds heel (te) laag in de toeren overschakelen.....

Ik zeg ook niet dat je steeds (te) laag moet opschakelen. Vlgs mij (maar ik kan me vergissen) beoogde het nieuwe rijden dat je relatief vlot moest doorschakelen (maar niet met lage toeren) en dan zodra je je gewenste snelheid had bereikt een hoge(re) versnelling moest kiezen.
Net zo als het niet verstandig is om lang met veel toeren in de verschillende versnellingen te blijven hangen is het ook onverstandig om steeds met een bijna gesmoorde motor toch vermogen te vragen. Ik meen dat bij de introductie van het nieuwe rijden ook gezegd werd dat je niet of nauwelijks trager van je plek kwam.

Ik had in mijn Td5 een langere periode het plezier van een overdrive en die gaf weldegelijk - dus ook over een langere meet-periode - betere verbruikscijfers. Niet de "beloofde" (maar weinig realistische) 20% maar wel zo'n 10% (mits vooral langere ritten). Het mooie van de GKN-overdrive was dan wel dat je makkelijk en snel even kon terugschakelen. Reed ik bijv. op een Franse N-weg en was er een in te halen vrachtwaggel dan schakelde ik terug van 5+overdrive naar 4+overdrive, en op het moment dat er zich een inhaal-moment voordeed naar 4-zonder (en dan tijdens de inhaalmanoeuvre al weer naar 4+overdrive).
Je rijdt dan zolang er geen vermogen gevraagd wordt met relatief lage (1700-2000) toeren en op het moment dat je vermogen wilt met hogere (2500-3200) toeren.

Het grote probleem zit dus niet in het "Nieuwe rijden" maar in het "Nieuwe optrekken". Blijf tijdens die momenten dat je vlot vermogen nodig hebt rond en/of boven het toerental met het max.koppel, en rijdt als je niet anders nodig hebt als het vermogen om de auto rollend te houden in de "hoogste" versnelling waarbij de motor nog goed rond draait.

Overigens, ditzelfde doet de gemiddelde semi-sportieve fietser, die schakelt ook op een "te zwaar" verzet als ie rustig voortrolt en die kiest (als ie verstandig is en nog langer met z'n knieen wil doen) een verzet waarbij hij met 90-100 omwentelingen trapt als ie helling op moet.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jun 2015, 13:06

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T11:47:34+01:00

marcovanturnhout schreef:
Nou de melding is voorlopig verdwenen met een 20 min in zijn 4 manual.
maar ff zien hoe lang dit zo blijft. was toch vorige week nog zuid duitsland vv welliswaar op de kruiskontrole maar toch.....

Met zo een fijne 6 traps automaat schakelt de de auto heul snel en blijft laag in de toeren, zeker in de bebouwde kom. om bewust tussen de 2500 en 4000 te gaan rijden voor de cleansweep procedure moet je echt naar manualshift.

Straks weer lekker in de td5 naar het bos, geen displays geen shit

Of gewoon gas geven. Onze automaat schakelt bij goed gas geven pas bij 4200 rpm en ik kan me herinneren dan een D3 ook best ver doortrekt als je maar gas geeft.

@Marc: Overigens is het bij de 130 met een aanhanger heel duidelijk meetbaar dat juist het wat meer onbelast in de toeren trekken zuiniger rijdt dan steeds heel (te) laag in de toeren overschakelen.....

Statistieken: Geplaatst door Edward — 03 Jun 2015, 12:47

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T11:10:38+01:00

Roger B. schreef:
het is niet het probleem dat er roet IN het filter komt, maar dat al die "zuinigrijders" het spul dat er met hun rijstijl langzaam aan wel nog in komt er nooit meer uit rijden.

men denkt dat alleen het toerental laag houden (al dan niet volgas omdat ie niet meer accelereert in die lage toeren) lekker zuinig is en (dus??) goed voor de motor, terwijl het tegendeel vaak waar is (met name voor dat "goed voor de motor") Mensen denken dat een diesel laag in toeren moet... maar dat ligt, zeker bij moderne ECU gestuurde diesels, heel erg aan het ontwerp. Er zijn er zat die het best lopen tussen 2 en 3 duizend toeren (en waarvan het gros van de zuinigrijders denkt dat het het best is maximaal 1500-2000 te rijden)

Zuinig rijden is echt het probleem niet, en het is gewoon, objectief etc. zuiniger om met lage toeren te rijden.
Het probleem zit niet in het (constante) rijden, maar in het vermogen vragen bij lage toeren. Als je vermogen vraagt tegen de grens van het smoren van de motor dan gaat er weinig lucht in en veel brandstof en dat geeft roet.
Om het roet kwijt te raken moet alles goed heet zijn + genoeg zuurstof en dat bereik je dus door zo nu en dan wat langer door te trekken (en dat gaat natuurlijk het makkelijkste/beste als je "sportief" een helling kan bestormen (of een langer eind met een zware aanhanger oid).
Overigens gaat het dus niet alleen om de temperatuur, want de uitlaat-gas-temperatuur loopt hoger op wanneer je dezelfde helling in hogere versnelling op rijdt (want minder koelende lucht door het motorblok*). Ik meen dan Johnny dat eens daadwerkelijk gemeten heeft.

Uitgaande van 2,5 liter lucht per 2 omwentelingen gaat er bij 2500 rpm 3,125m3 en bij 2000 rpm 2,5m3 lucht door het motorblok.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jun 2015, 12:10

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T10:55:17+01:00

Nou de melding is voorlopig verdwenen met een 20 min in zijn 4 manual.
maar ff zien hoe lang dit zo blijft. was toch vorige week nog zuid duitsland vv welliswaar op de kruiskontrole maar toch.....

Met zo een fijne 6 traps automaat schakelt de de auto heul snel en blijft laag in de toeren, zeker in de bebouwde kom. om bewust tussen de 2500 en 4000 te gaan rijden voor de cleansweep procedure moet je echt naar manualshift.

Straks weer lekker in de td5 naar het bos, geen displays geen shit

Statistieken: Geplaatst door marcovanturnhout — 03 Jun 2015, 11:55

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T09:52:04+01:00

het is niet het probleem dat er roet IN het filter komt, maar dat al die "zuinigrijders" het spul dat er met hun rijstijl langzaam aan wel nog in komt er nooit meer uit rijden.

men denkt dat alleen het toerental laag houden (al dan niet volgas omdat ie niet meer accelereert in die lage toeren) lekker zuinig is en (dus??) goed voor de motor, terwijl het tegendeel vaak waar is (met name voor dat "goed voor de motor") Mensen denken dat een diesel laag in toeren moet... maar dat ligt, zeker bij moderne ECU gestuurde diesels, heel erg aan het ontwerp. Er zijn er zat die het best lopen tussen 2 en 3 duizend toeren (en waarvan het gros van de zuinigrijders denkt dat het het best is maximaal 1500-2000 te rijden)

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jun 2015, 10:52

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T10:55:06+01:00

Roger B. schreef:
.... al die " club van 90" lui die het gaspedaal niet aanraken komen met dit soort vervuilingen aan de beurt vroeg of laat...

Tja, 90 of 100 rijden is niet per sé de bron van het dichtslibben van een roetfilter. Wie rustig 90 - 100 rijdt, en dat wat langer doet, die laat de motor ook netjes op temperatuur komen, en bovendien .... wie dan met een lichte voet de "cruise-control" bedient die jaagt ook nauwelijks roet door de uitlaat.
Het zijn de korte ritten waarbij de motor niet warm wordt, en de rechtervoet - het pedaal als aan-uit knop bedienen - waarmee je het filter vol blaast.
Een groter probleem is dat we pas op een kleine tank rijden ook serieuzere hellingen (de hellinkjes in de Ardennen en Eiffel zijn een uitzondering) hebben, om de motor echt te kunnen laten werken moet je nog verder. Een netjes warmgereden auto en dan met goed gas de helling op brandt het particle-filter wel schoon .... zoek een goede helling op en het is een uitdaging om tot de club van 90 te horen (wel leuk om allerlei gestroomlijnd blik in te halen).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jun 2015, 10:47

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T09:24:52+01:00

Roger B. schreef:
Tja.... laat het ding dan ook af en toe WERKEN daar is ie voor gemaakt.... al die " club van 90" lui die het gaspedaal niet aanraken komen met dit soort vervuilingen aan de beurt vroeg of laat... onder toeren is slechter voor een motor dan wat hoger in toeren

Precies! net als heeeel veel mensen hun diesel 'zorgvuldig' warm rijden door laag in toeren te blijven, vroeg te schakelen en dus vol op het koppel onderin rijden ipv de motor onbelast wat toeren te laten maken zoals het hoort!

Het "nieuwe rijden' heeft al heeel veeel slachtoffers gemaakt, vooral onder caravan rijders die in de 5e versnelling tegen een berg op proberen te komen.......

Statistieken: Geplaatst door Edward — 03 Jun 2015, 10:24

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T07:08:32+01:00

Er zijn bedrijven die zo'n vol filter weer 'revitaliseren' (schoonbranden in een oven en vervolgens de as er zo veel mogelijk uitblazen). Je kunt het roet in het filter verbranden tot CO2 en as en deze as (die in het filter achterblijft) is niet nog eens te verbanden. Dus die as moet je zien kwijt te raken anders zit het filter onherstelbaar dicht. (Bron: AMT december 2012).

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 03 Jun 2015, 08:08

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-03T06:57:43+01:00

Tja.... laat het ding dan ook af en toe WERKEN daar is ie voor gemaakt.... al die " club van 90" lui die het gaspedaal niet aanraken komen met dit soort vervuilingen aan de beurt vroeg of laat... onder toeren is slechter voor een motor dan wat hoger in toeren

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jun 2015, 07:57

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-02T23:50:00+01:00

Ik heb ook een volle roetfilter gehad. Zo vol dat regenereren niet meer hielp. Bij de dealer heeft men iemand laten komen die een chemisch goedje direct in de DPF spoot terwijl de auto op bedrijfstemperatuur op de brug stond om vervolgens weer het regeneratieproces zoals Rob beschreef op te wekken. Dit scheelde aanzienlijk in de kosten.

Mijn advies om een volle DPF te voorkomen is niet te veel korte stukjes te rijden en de motor geregeld op bedrijfstemperatuur te laten komen. Als het blok goed onderhouden en warm is, is het helemaal niet erg met enige regelmaat het rode gebied op te zoeken.

Statistieken: Geplaatst door Dommel — 03 Jun 2015, 00:50

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-02T21:49:42+01:00

2100€??

fijn hoor n roetfilter.

succes.

Statistieken: Geplaatst door Roger — 02 Jun 2015, 22:49

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-02T21:11:58+01:00

... so the Roetfilter is full.

Now this can be for several reasons, lots of short stop start trips, driving at a constant 100Kph, infrequent oil changes etc etc etc.

Now the message is to trigger the driver to do something and this is listed in the Handbook Supplement LSB 10 02 99 801 which unfortunately they only ever printed in English. A copy is included below

LSB200299801.pdf

Basically you drive the car at a minimum of 48kph with the toeren tussen 2.500 en 4.000 for 20 minutes. If the message dissapears it was successful, if it doesn't then you retry for another 2 times. If this does not work then you need to visit the dealer for a forced re generation (Operation 17.50.45 ) which has a book time of 0.5Hrs where they plug it into SDD select the option off the menu and drive it for 20 minutes, but this time it forces the vehicle to do it.

However if the mass of roet in the filter exceeds the permissible limit then forced regeneration will not work and a new one would be required , now for your vehicle there are only 2 options LR029197 which is € 2.048,11 inc BTW or WAG501000 which is € 2.117,65 inc BTW.

The full description of the system (in Dutch) is attached below.

D3 Roetfilter Systeemwerking.pdf

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 02 Jun 2015, 22:11

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-02T20:37:25+01:00

Dat vervangen lijkt me niet iets dat je ff doet zoals een olie filter, ziet er uit als een katalisator, en ik naar ik op het net zag meer als 1000 pond
M

Statistieken: Geplaatst door marcovanturnhout — 02 Jun 2015, 21:37

Re: Disco 3 tdv6 my2008 Dpf full

2015-06-02T20:25:32+01:00

zal wel dom zijn, maar waarom niet gewoon vervangen en daarna computer resetten?

melding zal niet voor niks zijn toch?
filter ook niet.

Statistieken: Geplaatst door Roger — 02 Jun 2015, 21:25