Land Rover Club Holland - Forum

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-07T16:08:56+01:00

Eric Tol schreef:
Luke schreef:@ Erik en Eric,

Dank voor jullie reacties.

Er zit GEEN spanbus (collapsable spacer) tussen de lagers zoals idd het geval is bij een Salisbury Diff

Ik doelde op de spanbus waarmee de afstelringen geborgd worden ipv met de L-vormige plaatjes. Jij noemde het een kerfstift.

Groet,
Eric

Ah ok , duidelijk nu, dank je wel voor toelichting Eric

Statistieken: Geplaatst door Luke — 07 Mar 2015, 16:08

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-07T15:58:08+01:00

Luke schreef:
@ Erik en Eric,

Dank voor jullie reacties.

Er zit GEEN spanbus (collapsable spacer) tussen de lagers zoals idd het geval is bij een Salisbury Diff

Ik doelde op de spanbus waarmee de afstelringen geborgd worden ipv met de L-vormige plaatjes. Jij noemde het een kerfstift.

Groet,
Eric

Statistieken: Geplaatst door Eric Tol — 07 Mar 2015, 15:58

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-07T15:09:23+01:00

@ Erik en Eric,

Dank voor jullie reacties.

Er zit GEEN spanbus (collapsable spacer) tussen de lagers zoals idd het geval is bij een Salisbury Diff, maar zoals gezegd gewoon een dikke massieve spacer ring van 4 a 5 mm

De bout die het pinion ingaat lijkt vast te zitten met locktite, daar er nog resten van zichtbaar zijn in de schroefdraad in de pinion as.

Er is dus echt sprake van de Non Servicable Defender Units

Wellicht idd de moeite waard eens contact op te nemen met die persoon waar Eric het over heeft

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 07 Mar 2015, 15:09

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-07T10:59:35+01:00

Volgens mij heb jij daar de Range Rover P38 short nose diffs en bij die diffs zitten volgens microcat de afstelringen inderdaad met een spanhuls geborgd.
Breidt je zoektocht naar afstel gegevens eens uit naar P38 werkplaats handboeken.

Neem via http://forums.lr4x4.com/ of http://www.megasquirt-v8.co.uk/index.php eens contact op met Nige (Hybrid from Hell). Hij heeft zijn werk er van gemaakt en ik ken niemand anders die zoveel weet over diffs.

Groet,
Eric.

Statistieken: Geplaatst door Eric Tol — 07 Mar 2015, 10:59

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-07T09:12:19+01:00

Wat betreft de voorspanning zou ik gewoon de waarden aanhouden voor het differentieel met moer. En als je de voorspanning regelt door het aandraaien van de bout, in plaats van vulringetjes, dan moet je hem dus net vast genoeg draaien.
Hoe borg je de bout, zodat die niet los kan lopen? Wordt zo'n nieuwe bout standaard geleverd met borgmiddel er al aan?
Zit er geen (samendrukbare) bus tussen zoals bij het Salisbury differentieel (waar de pignonlagers een voorspanning horen te hebben van 3,3 - 4,5 Nm voor nieuwe lagers en 1,7 - 3,3 Nm voor hergebruikte lagers) en waar je de voorspanning regelt door het aandraaien van de moer.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 07 Mar 2015, 09:12

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-07T04:12:16+01:00

Nog even een kleine aanvulling wat betreft de pinion waarbij de flens naar het cardan vastzit met een bout en niet met een moer:

Ik heb even op Microcat zitten kijken, en wat blijkt, er zijn inderdaad versies die dat type pinion as hebben, en dan gaat het heel frappant uitsluitend om de non servicable diffs.
Het schijnt afhankelijk te zijn van as-type / VIN nummer want op Microcat staat bij deze Units: Land Rover Type Axle from (V)LA390456 bij de achter assen, en (V)LA930435 voor de voorassen
In andere worden, bij de afbeeldingen van juist die uniets staan verder van het diff zelf geen onderdelen beschreven, alleen maar wat zaken aan de flens zijde, zoals keerring, bout , mudshield, ed, maar van binnenwerk diff dus niets
Ofwel, deze units zijn echt een grijs vlak, want nog in wpl hand bk, nog wat onderdelen betreft valt er weinig over terug te vinden, dus het grote vraagteken van deze units is: hoe het pinion icm voorspanning pinion lagers af te stellen, omdat er geen shim in zit, en de flens vastzit met bout ipv moer.
Op alle andere diffs, zit een pinion met schroefdraad voor een moer, en deze pinion / kroon combo's zijn gewoon aftermarket verkrijgbaar.

En in deze bout lijkt het geheim dus te zitten: hoe vast moet deze bout om de juiste voorspanning op de lagers te krijgen?

Verder wijken de units in ieder geval hier, nog verder af van wat ik terug kan vinden online. Overal wordt er nl gesproken over L-vormige borgplaatjes om de afstelringen te borgen van de unit met het kroonwiel in de behuizing, terwijl alle diffs hier een oog hebben in de lagerkappen met daarin een kerfstift die je naar beneden tikt om de afstelringen te borgen.

Anyway, Ik wil dus weten wat de voorspanning op de lagers is / en het aanhaal moment van de bout van de zgn Non-Servicable Units
Vooral dat aanhaal moment moet ergens terug te vinden zijn , immers die bout is weer wel als los onderdeel leverbaar.

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 07 Mar 2015, 04:12

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-07T04:20:33+01:00

Erik,

E-mails in goede orde ontvangen, waarvoor dank
Ben inmiddels een bibliotheek aan het aanleggen alleen al voor de verschillende differentieels
Overigens wat betreft je opmerking betreffende de moer / aanhaalmoment daarvan en de voorspanning op de lagers:
die zijn weldegelijk aan elkaar gerelateerd bij de zgn Non_Servicable Units, immers waarom gaat pinion-as zwaarder draaien naarmate ik die moer (of bout in mijn geval) vaster aantrek?

Apart is ook dat bij alle versies die ik hier open heb liggen nergens een shim tussen zit, alleen een ring van tussen 4 en 5 mm
(wellicht vraag je je af waarom ik praat over "alle diffs" maar ik heb hier inmiddels een garagebedrijfje op poten gezet met een vriend van mij gericht op defenders, en op het moment hebben we hier zo'n 4 van die dingen liggen )
Rare is dat dit alle versies zijn met pinion met bout en niet met moer, en het lijkt erop dat daarmee inderdaad de voorspanning ook op de lagers gezet wordt
Je zou dus haast denken dat dit een gemodificeerde versie Rover Diff is.
En het is overigens niet zo dat die shim er bij eerdere reparaties tussenuit is gelaten , omdat 1 van die Diffs die ik hier het voor Diff van mijn eigen auto is , en die is gegarandeerd nooit eerder open geweest en ook daar zat geen shim tussen

Wellicht weet Rob meer te vertellen over de Shim-loze versie met bout ipv moer (gegevens van deze Non-Servicable Units) ?

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 07 Mar 2015, 03:32

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-07T00:12:17+01:00

Luke,

In het tabelletje staat met hoeveel Nm (95 - 163) je de moer moet aantrekken. Hoe vast de bout moet weet ik niet, maar daar zijn standaard waarden voor afhankelijk van de kwaliteit (8.8 of 10.9) en de diameter van de bout. En om loslopen te voorkomen kun je locktite aan de schroefdraad doen. Ik zou de bout niet vaster draaien dan de moer ook al zou de bout misschien meer kunnen hebben.

Groet,

Erik

Aanvulling.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 07 Mar 2015, 00:12

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-06T21:26:20+01:00

Erik,

Je hebt een PM
gr

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 06 Mar 2015, 21:26

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-06T20:02:24+01:00

Hallo Luke,

Het differentieel met twee satellieten is de standaard versie, die met vier satellieten is de Heavy Duty uitvoering.

Helaas heb ik geen beschrijving van een differentieel waarbij de flens vast zit met een bout.
Maar zou dat dan zo veel verschil maken?
D.m.v. vulringen stel je de hoogte van de pignon af en de voorspanning op de pignonlagers stel je ook af m.b.v. vulringen. Dus niet met de moer (of bout) die draai je op het voorgeschreven moment vast.

Ik heb Thomas Lensvelt het bestand (van 2Mb) gewoon als bijlage gemaild, nadat hij mij zijn e-mailadres had gestuurd per PB. Dat lukte. Hij melde nog dat er een foutje in de beschrijving stond: pignonbearing preload 2 - 40 Nm. Die 40 Nm voor nieuwe lagers lijkt mij wat veel, zeker als je bekijkt dat de preload van de oude ingelopen lagers tussen de 1,2 en 1,7 Nm moeten zitten.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 06 Mar 2015, 20:02

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-06T16:16:14+01:00

Via wetransfer kun je grote bestanden naar elkaar versuren. Werkt perfect.

Groet Jan

Statistieken: Geplaatst door JanTD5 — 06 Mar 2015, 16:16

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-06T15:26:47+01:00

Hallo Rob en Erik,

Dank voor jullie reacties

Gisteren groot deel van de dag met het diff aan het stoeien geweest, en tot de verrassende ontdekking gekomen dat er ook onder de rover diffs hier nog al wat verschillen bestaan.

Online vond ik een site waar ik las dat feitelijk alle voordiffs hetzelfde waren, al vanaf de series, maar dat is dus blijkbaar niet helemaal waar.

Een wpl hndbk van Series III geeft al 2 verschillende aan (blijkbaar afhankelijk van het as nummer) een wpl hndbk van een lightweight serie III geeft weer een ander aan.
En allemaal met verschillen en andere afstel waarden.
Vooral die waarden die van belang zijn, zoals bijv Backlash Pinion / Kroon ; ene zegt speling 0,20 - 0,25 mm en link die Rob gaf heeft het over 0,10 tot 0,17 mm, dat scheelt nogal wat dus
En ook de pinion lager voorspanning: Series III wpl hndbk heeft het over 9,6 - 16,5 kgf / m , Rob's link heeft het over 23 - 40,25 kgf / cm (let ook even op de verschillen tussen cm en mtr) en beiden betreft het de pinion versie met moer aan de flens zijde, van de bout versie heb ik al helemaal geen waardes
Er zijn nl pinions waarbij de uitgaande flens naar cardan vastzit met een moer, zoals in vrijwel alle Wpl hndbkn beschreven staat, terwijl hier in Br vrijwel alle flenzen met een bout aan het pinion vastzitten

Verder is er een 1 pin dif met planetarium met 2 sateliet tandwielen, en een 2 pins diff met 4 satelliet tandwielen. en de behuizingen zijn wel degelijk anders zodat een 2 pins diff dus niet in behuizing past van 1 pins diff

Verwarring alom dus.

Hoewel de link van rob erg hulpzaam was liet ook deze beschrijving nogal wat vragen open.

Zo wordt er tijdens de montage vaak gezegd: Vastzetten volgens aanhaalmoment zoals voorgeschreven, echter deze aanhaalmomenten staan niet bij deze revisie handleiding.
Verder is ook het afstellen van de voorspanning op de lagers van de pinion as icm een flens met bout problematisch.
Stel ik de voorspanning juist af dan zit de bout erg los, zet ik de bout goed vast dan zit er veel te veel spanning op de lagers en draait de pinion as handmatig zwaar

Is er iemand die Aanvullende info heeft? Met name betreffende de uitvoering waarbij flens met bout vastzit, en de respectievelijke aanhaal momenten van deze versie?

Rob? Erik?

Erik, ik heb overigens belangstelling voor die PDF bestanden, geef nog even aan hoe je die deze kant op kan krijgen aub

gr Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 06 Mar 2015, 15:26

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-05T08:49:13+01:00

Hallo Luke,

Op aanraden van Rob Stewart heb ik een tijdje geleden een set handboeken op dvd aangeschaft: LPT3003 en hier staat nog uitgebreider beschreven (15 pagina's) hoe je een standaard rover differentieel reviseert (en wat voor gereedschap je daarvoor nodig hebt). Er staan zelfs onderdeelnummers met dikte bij van benodigde vulplaatjes voor afstellen van de pignon.
Ik heb er een pdf bestand van gemaakt echter dit is te groot (2 Mb) om hier te plaatsen.
De beschrijving van de heavy duty versie is ongeveer hetzelfde (7 pagina's).

Groet,

Erik.

p.s. eventueel kan ik het bestand mailen.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 05 Mar 2015, 08:49

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-05T08:03:19+01:00

... the revision details used to be in the Original Workshop Manual however this was discontinued as the dealerships were instructed to return broken units and replace with service exchange units.

Now a couple of years ago I put the full set of revision instructions on the kennisbank maybe it's worth looking there

http://lrch.nl/node/918

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 05 Mar 2015, 08:03

Re: Manual tbv revisie Diff van een defender 90

2015-03-05T06:24:13+01:00

@ Eric Tol:

Nee Eric, ik werk uitsluitend met de LR werkplaats handboeken, en noch in het handboek 1996 onward versie staat het, nog in het supplement daarvan 1999 - 2002 MY staat het. Nogmaals alleen de revisie van de Salisbury diffs staat beschreven, en die zoek ik dus niet in dit geval.

Wellicht heb jij een eerdere uitgave?

luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 05 Mar 2015, 06:24