Land Rover Club Holland - Forum

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-11T08:01:48+01:00

Justin schreef:
Een droptest op de kabel van de inhibitor switch tot het startrelais bedoel je? De gehele massakabel van het startcircuit?

...I would be doing the entire starter circuit as you don't know where you are losing the voltage.

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 11 Feb 2015, 08:01

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T23:32:08+01:00

Bedankt voor je reactie Rob.

Klopt, is dezelfde motor. De koppen heb ik er nog niet af gehad, moet komende week weer voor twee maanden naar het buitenland, gaat daarna gebeuren dus.
Ik heb nog nergens een nummer of code op de versnellingsbak kunnen vinden, zodra ik weet wat voor type het is, laat ik het weten.

Ik zag zojuist dat ik de inhibitor switch met een imbus kan loshalen van de versnellingsbak, maar dat moet wel even op de brug. Hij heeft twee polen. Stekkertje onder de auto is niet gecorrodeerd.

Een droptest op de kabel van de inhibitor switch tot het startrelais bedoel je? De gehele massakabel van het startcircuit?

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Feb 2015, 23:32

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T20:51:50+01:00

... ok, just a coulpe of points of clarification here, first.

Is this the 1972 RRC with the 1992/1994 3.9Efi engine that has a 355 engine number and if so exactly which Efi system and wiring harness is in there ? as we appear to have relays in the middle console, under the drivers seat and inhibitor switches on an automatic which could be either a chrysler torqueflite or ZFHP22 or something else.

So firstly can we establish exactly which of the 3 or 4 possible vehicles starting systems that this one is made up from is relevant.

Looking at the problem, irrespective of the above, then why not perform a simple voltage drop test on the circuit? this would isolate the part of the circuit that is failing ?

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 10 Feb 2015, 20:51

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T19:20:27+01:00

Probleem (waarschijnlijk) gevonden!! Iedereen bedankt voor het meedenken

Omdat die "Starter Inhibitor Switch" (nr. 7) me toch degene van de automatenbak leek heb ik de auto in Drive gezet en een stukje geduwd. Daarna weer in P en hij startte gelijk! Vervolgens proberen te starten in R, en dat deed hij ook (wat niet hoort natuurlijk).

Wellicht blijft hij hangen, geen idee hoe hij eruit ziet want hij zit achter een plaatje gepopnageld zo te zien.

Dit verhaal klopt ook wel met m'n meting omdat deze switch de massa van het startsysteem onderbreekt als hij in een versnelling staat.

Is deze switch gangbaar te maken? Kan hem er zo te zien niet zomaar af pakken?

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Feb 2015, 19:20

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T18:49:22+01:00

Oke Roger, dat zou dus niet perse een probleem hoeven zijn. Ik kan het brandstofrelais er even uit halen om te kijken of de spanning dan niet meer meetbaar is.

Ik zie in het schema dat er na het startrelais nog een starter-inhibitor switch zit, naar de massa toe. Waar zou ik die in werkelijkheid kunnen vinden? Draad is niet zomaar te volgen helaas, door de kabelboom. Daar zo ook een probleem kunnen zitten natuurlijk. (aangezien het relais wel werkt wanneer ik de massa van het relais direct op de massa van de auto zet)
Dit is nummer 7 in het schema: (6 is het startrelais onder het dashboard)

Is deze nr 7 de schakelaar van de automatenbak, zodat ie alleen in P en N kan starten? Deze verbreekt dan misschien de massadraad van het relais zover ik uit het schema kan opmaken?!
Ik las ook nog op een forumbericht (http://www.landroversonly.com/forums/f8 ... tch-25300/) dat het een switch in je ECU is..

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Feb 2015, 18:49

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T18:44:46+01:00

schema erbij en kijken.....

wanneer je startrelais zijn massa gedeeld heeft met een geschakelde verbruiker, en deze massa heeft een overgangsweerstand, dan zul je op deze massaeen spanning tov goede massa meten. je verdenking dat je massadraad aan een plusdraad komt is onwaarschijnlijk, omdat plus rakend aan goede massa kortsluiting is.

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 10 Feb 2015, 18:44

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T18:39:50+01:00

:p
Met een fluke, goede multimeter. Misschien dat de massadraad van het relais dezelfde is als die van het brandstofrelais, en dat hij daar ergens een kortsluiting maakt met zijn signaaldraad? Dat zou verklaren waarom die 4.3 volt verdwijnt als het brandstofrelais los laat.. ?

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Feb 2015, 18:39

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T18:30:00+01:00

Gerard4t schreef:
4,9Vop een massakabel? waar zit de min van je meter op?

En waar meet je mee ? Zo'n mooie moderne digitale multimeter is zo gevoelig dat ik spanningsverschillen meet tussen om het even wat (bijv. tussen een pan met erwtjes en de fluitketel, of tussen mij en mijn schoonmoder om maar wat te noemen). Voor dit soort zaken heb je beter een ouderwetse meter die wat meer de te meten spanning beïnvloed met een "lekstroom" (dwz een meter die een iets grotere stroom door de meter laat lopen tijdens de meting).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 10 Feb 2015, 18:30

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T17:35:21+01:00

Gerard4t schreef:
4,9Vop een massakabel? waar zit de min van je meter op?

Op een mooie ongeschilderde bout die de stuurkolom vasthoud

EDIT:
Als je het contact aan zet klikt er een relais onder de bijrijdersstoel.
Als je probeert te starten, klikt er een relais in het middenconsole (en zou het startrelais natuurlijk moeten klikken..)

Als je stopt met 'starten', laat het relais in het middenconsole los.

Als je het contact uit zet, laat het relais onder de bijrijdersstoel los na ongeveer 3 seconden. Er staat dan ook geen 4.9 volt meer op de min van de signaaldraad van het startrelais onder het dashboard!

Neem aan dat het relais onder de bijrijdersstoel van de brandstofpomp is, dit kan ik nog niet vinden maar ga dat nog even proberen uit te zoeken. Wel apart dat wanneer die uitschakelt, de spanning van die minpool van de signaaldraad weg is.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Feb 2015, 17:35

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T17:32:21+01:00

4,9Vop een massakabel? waar zit de min van je meter op?

Statistieken: Geplaatst door Gerard4t — 10 Feb 2015, 17:32

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T16:59:34+01:00

Sebastian schreef:
Landmarcs schreef:Als het een elektrisch probleem betreft is "Lekstroom" in het algemeen een weinigzeggende diagnose.

Vooral omdat je altijd lekstroom hebt

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lekstroom

Ik vind het wel apart dat het blijkbaar een massa probleem is. Hoe dan je ander dashboard dingen het dan?

lichtjes zullen wel (zwakker) branden maar er zitten toch meer relais?

Verder werkt alles helemaal naar behoren. Al die relais hebben weer hun eigen massakabel die de kabelboom inloopt. Ik begrijp alleen niet helemaal dat ik hier een spanning van 4.9V op meet (ook als het relais eraf is) met het contact aan.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Feb 2015, 16:59

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T17:25:48+01:00

Om mij even nader te verklaren; ik bedoelde hiermee een draad die ergens ontbloot tegen het chassis of een andere draad aan ligt. Ben niet de enige die dit zo noemt Niet geheel nietszeggend begrip in mijn opinie dus, Misschien wel niet helemaal correct volgens wiki maar een beetje een algemeen gebruikt woord Doet er verder niet toe..

Maargoed;

Ik meet bij contact aan op beide polen van de signaaldraad (op het relais IN de auto) 4.9V. Wanneer ik tracht te starten staat er netjes 12.8 volt tussen de pluspool en een directe draad naar het chassis.
Ook als het relais eruit is. Wanneer ik het contact uit zet blijft deze spanning erop tót ik ergens anders (nog niet gevonden) een relais hoor tikken (loslaten).

Hoe zou het komen dat ik 4.9V meet op de minpool van de signaaldraad tot er ergens anders een relais loslaat? Vind het om die reden niet zo sjiek om nu een directe draad van die minpool naar het chassis te zetten.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Feb 2015, 16:57

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T16:57:10+01:00

Landmarcs schreef:
Als het een elektrisch probleem betreft is "Lekstroom" in het algemeen een weinigzeggende diagnose.

Vooral omdat je altijd lekstroom hebt

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lekstroom

Ik vind het wel apart dat het blijkbaar een massa probleem is. Hoe dan je ander dashboard dingen het dan?

lichtjes zullen wel (zwakker) branden maar er zitten toch meer relais?

Statistieken: Geplaatst door Sebastian — 10 Feb 2015, 16:53

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T16:48:05+01:00

Justin schreef:
Gemeten op het relais binnen (wat werkt wanneer ik hem direct op een 12V accu aansluit). Ik verbond net de minpool van de signaaldraad van het relais (binnen) met het chassis, toen wilde hij wel starten. Misschien toch een lekstroom in die minkabel?

Lastig probleem, omdat het zich niet altijd voordoet

Denk dus maar die minkabel uit het blokje van het relais slopen, en er een kabel inzetten direct naar een bout op de koets.

Lekstroom ? Is dat een toponiem? De naam van een visserscafé aan de Rijn benedenstrooms van Wijk-bij-Duurstede ??

Als het een elektrisch probleem betreft is "Lekstroom" in het algemeen een weinigzeggende diagnose.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 10 Feb 2015, 16:48

Re: RRC V8 3.5EFI '72 Welke spanning op startrelais (contact

2015-02-10T16:19:09+01:00

Gemeten op het relais binnen (wat werkt wanneer ik hem direct op een 12V accu aansluit). Ik verbond net de minpool van de signaaldraad van het relais (binnen) met het chassis, toen wilde hij wel starten. Misschien toch een lekstroom in die minkabel?

Lastig probleem, omdat het zich niet altijd voordoet

Denk dus maar die minkabel uit het blokje van het relais slopen, en er een kabel inzetten direct naar een bout op de koets.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Feb 2015, 16:19