Land Rover Club Holland - Forum

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-19T21:18:30+01:00

Even een vraagje over een egr
Gr Ben

Statistieken: Geplaatst door Ben Gerrits — 19 Jan 2015, 21:18

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-19T21:02:13+01:00

Tja, das waar ook
Na zo'n 200 kilometer gereden te hebben, een paar korte en een langere rit, ben ik ervan overtuigd dat het de lmm is die vervangen moet worden.
Die ga ik morgen maar ff bestellen.Gaat een VDO worden.

Dank voor de bijdragen en de discussie!

Groet, Paul

Statistieken: Geplaatst door paul k — 19 Jan 2015, 21:02

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-19T20:53:41+01:00

Ben Gerrits schreef:
Zo waar ging het ook alweer over.

't Ging over de vraag hoe de 130 Td5 van Paul K. weer behoorlijk, een Td5 passend, te laten presteren.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 19 Jan 2015, 20:53

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-19T20:41:19+01:00

MarcS
Je heb gelijk.
Zo waar ging het ook alweer over.
Gr Ben

Statistieken: Geplaatst door Ben Gerrits — 19 Jan 2015, 20:41

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-19T11:07:08+01:00

Roger B. schreef:
wat leesvoer....

http://www.marcovw.nl/Motor/EGR/egr.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Uitlaatgasrecirculatie

http://www.cambustion.com/products/egr

http://www.fordscorpio.co.uk/egr.htm

zoveel auteurs, zoveel meningen... soms spreekt één verhaal zichzelf tegen:
http://www.lrch.nl/kennisbank/egr-syste ... irculation

Als je nu zegt:
De meerderheid heeft gelijk ... dan pak je het erg onwetenschappelijk aan, maar krijg je wel een ± samenhangend verhaal dat vlgs mij niet al te ver van de werkelijkheid staat.

In een diesel geeft weinig brandstof een te hete verbranding en dat geeft NOx (en te veel brandstof geeft roet, dus het is altijd schipperen).
Bij weinig brandstof is er kennelijk een lage vermogensvraag dus bezorgdheid over rendement is dan niet echt relevant.
En het grootste probleem van de EGR is de wisselende belastingen: er zit een kort moment waarbij de gerecyleerde gassen nog in het inlaattraject zitten terwijl er al wel een grote vermogensvraag is. Wie dus zijn gas als aan-uit gebruikt heeft meer last van de EGR als wie anticiperend rijdt (dus bijv met weinig gas in de file meerijden ipv steeds gassen en daarna uitrollen en/of remmen -- rustig meerijden heeft overigens ook een file-oplossend effect, jammergenoeg vooral voor de mensen achter je).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 19 Jan 2015, 11:07

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T23:59:26+01:00

wat leesvoer....

http://www.marcovw.nl/Motor/EGR/egr.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Uitlaatgasrecirculatie

http://www.cambustion.com/products/egr

http://www.fordscorpio.co.uk/egr.htm

zoveel auteurs, zoveel meningen... soms spreekt één verhaal zichzelf tegen:
http://www.lrch.nl/kennisbank/egr-syste ... irculation

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 18 Jan 2015, 23:59

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T23:26:08+01:00

@ Roger:

Of "McGyver" het uitgevonden weet ik niet, maar het is een oud gedachtengoed en het werkt ook goed (maar wel anders als de tot nog toe gevolgde route.
Om het allemaal mooi en goed te krijgen is overigens niet echt gemakkelijk. De automotive-industrie houdt meer van "bewezen" technologie en bekend is bemind, nieuw en anders - echt anders - vraagt om een andere mindset en ook om ruimte bij de ingenieurs die de kennis nu wel in de vingers hebben en het "andere" nog niet.

@ Ben:

EGR bij een diesel leidt nooit tot te rijk draaien. (Ik zou bijna zeggen: je kijkt bij de verkeerde google-resultaten.)
Het probleem bij een diesel is dat die altijd met een overmaat lucht draait (zo niet dan roet de diesel afschuwelijk). Omdat je dus alleen de brandstof regelt draait de diesel bij stationair en lage belastingen met erg veel lucht, hyper-arm, en dus is de verbranding dan erg snel en erg heet -- op dit soort momenten wordt door de EGR te laten werken de hoeveelheid verse lucht verminderd zodat de motor iets minder hyper-arm draait. De EGR is dus niet in de eerste plaats bedoelt om de uitlaatgassen opnieuw te verbranden, echter, aanwezige roetdeeltjes kunnen wel alsnog verbranden.
Tenslotte: Het is qua (ultra) fijn-stof wel waar dat de moderne betere verbranding eerder meer als minder van die ultra fijne stof geeft, die oude vette roetvlokken hadden ook hun voordelen, ze zijn echter weer op een andere manier schadelijk.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 18 Jan 2015, 23:26

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T22:39:18+01:00

we dwalen wel erg af van de vraag, maar ik meen ooit eens iets te hebben gezien wat door een aantal beginnend ingenieurs was ontwikkeld.
die voegden stoom toe aan de diesel (in de cilinders volgens mij) waardoor de verbranding veel beter liep de auto zuiniger en sterker werd en de uitstoot veel minder
ze hadden met veel Mcyver doe t zelf gedoe een werkend systeem in een oude diesel ingebouwd.
iedereen vroeg zich af waarom de autoindustrie dit niet al 100 jaar geleden deed, zo simpel leek t en zo doeltreffend was t.
geen idee of dat kan of dat t n fabeltje was.
maar ik moest er ineens aan denken door het verhaal van Marc

Statistieken: Geplaatst door Roger — 18 Jan 2015, 22:39

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T22:36:15+01:00

Een egr systeem is een goedkope en redelijk simpel systeem om de onverbrande brandstof deeltjes alsnog te verbranden.
Als je dat bij een te lage motor belasting gaat doen zal de motor ongecontroleerd te rijk gaan draaien(probeer maar te straten met een open egr klep.
Of hij slaat niet aan of de straat staat vol met roet.
Daarom wordt er meer met adblau gewerkt om de uitlaatgassen bij een lagere temp beter te laten verbranden.
Maar het beste vindt ik nog steeds niet filteren krijg je grote roetvlokken en veel minder fijnstof..
Gr Ben

Statistieken: Geplaatst door Ben Gerrits — 18 Jan 2015, 22:36

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T21:37:29+01:00

Roger B. schreef:
maar de temperatuur die verlaagd moet worden door toevoegen van uitlaatgassen is hoger dan de temperatuur die bij stationair verbranding in de motor gegenereerd wordt

Kijk dat vind ik nu weer mooi. Een poging om het te begrijpen. Jammergenoeg staat er een mis-verstandje in de weg.

De te verlagen temperatuur is de verbrandingstemperatuur. Die verbrandingstemperatuur loopt (te) hoog op vanwege de extra overmaat aan lucht (ten opzichte van de geringe brandstof-inspuiting). De verbranding verloopt dus te snel en te heet. Door een deel uitlaatgassen bij te mengen verloopt de verbranding rustiger. (Net zo als de verbranding rustiger verloopt bij meer brandstof op het moment dat de motor wel moet werken.) Dat die uitlaatgassen warm/heet zijn doet er niet toe want het gaat om stationair of semi-stationair en een lage vermogensvraag, het belangrijkste is de verbranding een tikje te temperen. (Net als op de BBQ, als alles goed gloeit leg je het vuur ook graag een beetje dicht zodat je de lamslapjes mooi kan roosteren zonder dat ze direct cremeren.)

Het is overigens een redelijk behoudend systeem, de automotive industrie is niet erg vlot met het wezenlijk aanpakken van problemen. Wel zijn ze nu goed bedreven met het EGR-gedoe dus blijft het daarbij totdat er iets komt dat ze over de drempel duwt. Fijnere verneveling helpt ook (iets), water en/of alcohol inspuiten helpt ook, en als het goed gedaan wordt helpt dat nog beter ook ... maar dat is een "giant leap" voor de automotive industrie.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 18 Jan 2015, 21:37

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T20:58:41+01:00

maar de temperatuur die verlaagd moet worden door toevoegen van uitlaatgassen is hoger dan de temperatuur die bij stationair verbranding in de motor gegenereerd wordt

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 18 Jan 2015, 20:58

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T20:44:35+01:00

Ben Gerrits schreef:
Ga aub eens google naar de werking van een egr. Wat je nu zegt gaat echt nergens over.
Een egr verbrand de restgassen nogmaals door ze terug te voeren in het inlaat traject maar de moet je wel gassnelheid en temperatuur hebben.
En wanneer zou je dat het meeste hebben.
Niet bij stationair toerental of motor uit

Goedenavond Ben,

Ik wil best nog eens iets nalezen (en desnoods mijn mening herzien).
Maar lees dan wel eerst goed wat ik uiteenzet. En kom niet met onzin om mijn mogelijke onzin te bestrijden.
Een dieselmotor bereikt bij stationair gewoon een voldoende hoge temperatuur om tot ontbranding te komen, anders zou je een diesel nooit kunnen starten en/of practisch kunnen gebruiken in een auto.
En een kleine hoeveelheid (ultra) fijn stof in het EGR-gas wordt dan gewoon meeverbrand (en geeft dan deels weer nieuw fijn stof), net als overigens de diesels die op gemalen steenkool draaiden (wat overigens verder niet zo'n succes was).

Verder heb ik al meermaals uitgerekend hoe hard het waait in het inlaattraject, daar speelt dan de vrije/effectieve diameter in mee, of bij de kleppen de doorgangs-opening en de openingstijd, de berekening blijft dus altijd een benadering. Anyway, zelf bij stationair waait het al serieus ... best leuk als je zoiets als wind mee hebt, bij maximum-toeren wordt het zelfs stormachtig (houdt overigens eens je hand voor de luchtinlaar en je weet in ieder geval al wel dat het zelfs bij stationair meer is als een zuchtje).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 18 Jan 2015, 20:44

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T19:35:53+01:00

MarcS
Ga aub eens google naar de werking van een egr.
Wat je nu zegt gaat echt nergens over.
Een egr verbrand de restgassen nogmaals door ze terug te voeren in het inlaat traject maar de moet je wel gassnelheid en temperatuur hebben.
En wanneer zou je dat het meeste hebben.
Niet bij stationair toerental of motor uit
Gr Ben

Statistieken: Geplaatst door Ben Gerrits — 18 Jan 2015, 19:35

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T17:44:07+01:00

Roger B. schreef:
als de EGR alleen bij lage toeren werkt zou ie dus zelden werken en weinig nut toevoegen .... ik heb het nooit gecontrolleerd, maar ik heb geleerd dat ie in het deellast gebied werkt, dus wanneer de auto op snelheden waarbij er relatief weinig inspuiting nodig is (constant 100-120 oa) omdat de bestuurder niet meer vermogen vraagt door het gaspedaal niet verder in te trappen. dat jij die klep niet hoort bij hogere toeren/snelheden kan ook liggen aan de herrie die de motor dan wel maakt en bij lage toeren niet

Dag Roger B.

Wellicht weet je hoeveel (of hoe weinig) lawaai de Puma maakt ... mijn EGR maakt in ieder geval meer lawaai als de Puma onder de motorkap, als ik de auto uit zet kijkt iedereen om als ze de laatste amechtige kreten van de EGR horen.

Tijdens het (vlot) schakelen - op het moment met nauwelijks gas - gaat de EGR niet open, met bescheiden gas op autoweg-snelheid zit ie vlgs mij ook dicht.
Schakel je rustig aan dan hoor je 'm wel (de eerste keer dat het me overkwam dacht ik zelfs dat het met de koppeling gerelateerd was). Rijd je rustig een stads-trajectje met dus regelmatig rustig uitrollen dan hoor je de EGR wel werken.
Laat je zonder gas de auto in de versnelling uitlopen dan hoor je overduidelijk de EGR open gaan wanneer de toeren ver genoeg gezakt zijn.
Als je dan bij groen stoplicht het gas direct vol doortrapt dan kan ik me best voorstellen dat ie serieus roet hoest en ook roet hapt, maar verder valt het - in ieder geval bij de Puma - wel mee met de duur van de actieve uitlaatgas-recirculatie.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 18 Jan 2015, 17:44

Re: 130 TD5 2004 "gas "inhouden

2015-01-18T14:18:38+01:00

als je dit gezond vindt uitzien

en zo heb ik een 300Tdi met nog geen 100.000km op de teller en zeker geen versleten klepsteelrubbers en zuigerveren ook al gezien, en erger.

die kleine onzichtbare deeltjes blijven in de olielaag die het inlaattraject altijd bedekt (simpelweg omdat er altijd overdruk is in het carter en die altijd via de ventilatie in het inlaattraject komt om af te voeren (omdat ontluchten in de buitenlucht niet mag neem ik aan) plakken, en samen met condenserende oliedeeltjes vormt het op den duur een teerachtige plakkerige substantie. Alleen olie wordt niet zo taai en blijft dus door de langsstromende lucht meegevoerd worden.... heeft niks met versleten motor te maken, maar met de combinatie olie (altijd aanwezig) en roet (van de EGR)

als de EGR alleen bij lage toeren werkt zou ie dus zelden werken en weinig nut toevoegen .... ik heb het nooit gecontrolleerd, maar ik heb geleerd dat ie in het deellast gebied werkt, dus wanneer de auto op snelheden waarbij er relatief weinig inspuiting nodig is (constant 100-120 oa) omdat de bestuurder niet meer vermogen vraagt door het gaspedaal niet verder in te trappen. dat jij die klep niet hoort bij hogere toeren/snelheden kan ook liggen aan de herrie die de motor dan wel maakt en bij lage toeren niet

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 18 Jan 2015, 14:18