Land Rover Club Holland - Forum

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-17T23:28:30+01:00

Bedankt voor je reactie Rob.

Ga ik doen. Ik zal de koppen er voor de zekerheid eerst afhalen voordat ik onderdelen bestel. Even kijken hoe de cilinderwanden er uit zien en dan kan ik altijd over een paar jaar (als de rest van de auto helemaal op orde is) eens gaan kijken naar zuigerveren.

Nog tips voor bij het vervangen van de koppakkingen specifiek voor deze motor? (los van de aanwijzingen in het werkplaatshandboek).

Ik moet de vooras ook nog steeds doen, en een stuk aan de achterbalk lassen (compleet verrot) voor de APK deze zomer, nog even kijken in welke volgorde ik alles ga doen dus

Statistieken: Geplaatst door Justin — 17 Jan 2015, 23:28

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-17T08:03:53+01:00

... in my humble opinion, the difference between wet and dry indicates that there is some wear on the piston rings themselves but within the acceptable limits of an engine of this age.

Cylinders 1 and 3 are still low so I would be looking at doing the head, while I was there I would not only be looking for head gasket problems but also valves, it could be that either a hydraulic tappet is not performing or that a valve seat is receding or that the valve is burnt (not uncommon with LPG on the V8).

In all cases the heads are coming off so you'll get a chance to have a good look.

Oh and when it goes back together use a composite valley gasket, Part Number LKJ500020, for the inlet manifold rather than the old style tin one, Part Number ERC3990

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 17 Jan 2015, 08:03

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-17T02:20:01+01:00

Even een kickje.. Wat denken jullie van het verschil in waarden bij droge en natte compressietest?

Beginnen met het vervangen van de koppakkingen?

Statistieken: Geplaatst door Justin — 17 Jan 2015, 02:20

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T14:35:08+01:00

Zojuist de natte compressietest gedaan. Moet er bij vermelden dat ik deze keer 15km heb warmgereden ipv 7km. Koelwatertemperatuur hetzelfde, maar wellicht de bloktemperatuur een tikkeltje hoger. Ik verwacht dat door de natte compressietest (olie is niet comprimeerbaar) de compressiedruk zowieso ongeveer 0.1 tot 0.2 bar hoger ligt dan bij een droge test?!

De tendens is hetzelfde, alleen gemiddeld iets hoger. Ik heb ongeveer 1cc olie per cilinder toegevoegd. Ik verwacht zelf dat de conditie van de zuigerveren niet zo slecht is en dat het drukverlies vooral zal worden veroorzaakt door lekkage via de koppakking. Wat denken jullie?

Hierbij de nieuwe gegevens:

Statistieken: Geplaatst door Justin — 12 Jan 2015, 14:35

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T13:37:57+01:00

bij een motor met 20 bar zit je in diesels te kijken, die hebben een voorkamer (indirecte diesel) of ruimte in de zuiger (directe diesel) die een (groot) deel van de verbrandingsruimte voor hun rekening nemen en nauwelijks (indirect) of niet (direct) beïnvloed worden door het vlakken van een kop.

ga je puur naar theoretisch versimpelde rekenmodellen kijken van een volledig cilindrische ruimte voor en na de compressieslag dan zou je bij een compressieverhouding van 1:10 en een (afgerond in een "normaal"bereik) slag van 90mm een verbrandingsruimte moeten hebben van 10mm hoog, daar gaat je grote invloed van het vlakken al stuk, gezien een tiende mm vlakken daar al slechts 1% van de verbrandingsruimte is, en honderdsten dus in de tiende procenten range zit.

om het in een praktisch voorbeeld te zien moet je specs van een motor weten en ook weten hoeveel volume verandering een gevlakte kop in zijn verbrandingsruimte ondergaat. maar de praktijk is dat niemand in de normale gebruiksmotoren (in racerij gelden andere normen) zich zorgen maakt over het effect van licht vlakken op de compressie.

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 12 Jan 2015, 13:37

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T13:01:56+01:00

Roger B. schreef:
Erik Peters schreef:
Roger B. schreef:het gaat niet om wat je van de kop af haalt, dat is peanuts tov de slag van de zuiger dus dat heeft nihil effect op je compressie.....

Het gaat uiteindelijk om de ruimte boven de zuiger en niet om de slaglengte.

Groet,

Erik.

voor het voorkomen van het raken van de kop door de zuiger wel, voor compressie niet (dat is verhouding ruimte boven de zuiger in ODP tot die in BDP)

bij de meeste "moderne" motoren steekt de zuiger niet in de kop (bij zowel diesel als benzine bij Land Rover nog niet gezien iig) en vaak is de in de kop uitgespaarde verbrandingsruimte kleiner in diameter dan de boring. uiteraard maakt het wel IETS uit voor de compressie, maar als je een slag hebt van 100mm en de verbrandingsruimte met een paar hondersten mm verlaagd dan zijn dat hondersten van bar die je de compressie verhoogt...

Ja en Nee ... als in BDP de vrije ruimte slechts een mm-kwestie is dan gaan hondersten van een mm weldegelijk aantikken, dwz procenten extra compressie geven. En 5% = 5 hondersten van bijv. 20 bar is gewoon een hele bar extra. Uiteindelijk zal het overigens allemaal wel "loslopen" maar zonder meer iets met "hondersten" bagatelliseren is niet altijd juist.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 12 Jan 2015, 13:01

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T12:44:55+01:00

Erik Peters schreef:
Roger B. schreef:het gaat niet om wat je van de kop af haalt, dat is peanuts tov de slag van de zuiger dus dat heeft nihil effect op je compressie.....

Het gaat uiteindelijk om de ruimte boven de zuiger en niet om de slaglengte.

Groet,

Erik.

voor het voorkomen van het raken van de kop door de zuiger wel, voor compressie niet (dat is verhouding ruimte boven de zuiger in ODP tot die in BDP)

bij de meeste "moderne" motoren steekt de zuiger niet in de kop (bij zowel diesel als benzine bij Land Rover nog niet gezien iig) en vaak is de in de kop uitgespaarde verbrandingsruimte kleiner in diameter dan de boring. uiteraard maakt het wel IETS uit voor de compressie, maar als je een slag hebt van 100mm en de verbrandingsruimte met een paar hondersten mm verlaagd dan zijn dat hondersten van bar die je de compressie verhoogt...

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 12 Jan 2015, 12:44

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T09:39:19+01:00

RobStewart schreef:
no variable thicknesses of head gasket like on the diesels.

Rob

Dan heb ik het daarmee verward.

Statistieken: Geplaatst door tim — 12 Jan 2015, 09:39

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T08:12:34+01:00

... with the V8 it's simple.

The Piston sits flush with the top of the block and does not come above it, so there is no measuring and also no variable thicknesses of head gasket like on the diesels.

The choice is simple, you have either the original tin plate one

or the later composite one

My personal preference would be the composite one as it appears to work better at doing what it's supposed to do.

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 12 Jan 2015, 08:12

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T07:57:14+01:00

Roger B. schreef:
het gaat niet om wat je van de kop af haalt, dat is peanuts tov de slag van de zuiger dus dat heeft nihil effect op je compressie.....

Nu weet ik dat dit betrekking heeft op een benzine motor en daar is de compressie minder als bij diesels, maar bij een (oude) luchtgekoelde Deutz direct ingespoten dieselmotor maakt het wel degelijk uit hoeveel er van de cilinderkop wordt afgehaald.
Bij deze motoren komt een stalen ring tussen cilinder en kop (per cilinder een aparte kop) en die ring is in meerdere diktes te verkrijgen met een paar tienden verschil. Bij deze motoren leg je een draadje zink op de zuiger en monteer je na het vlakken van de kop de oude ring en kop, draait de motor, met de hand, een slag rond en vervolgens meet je de dikte van het zinkdraadje (en van de oude ring). Dat vergelijk je met de gewenste waarde en vervolgens kies je een stalen ring met de juiste dikte. En dan maakt een paar tienden van mm echt wel verschil.
Het gaat uiteindelijk om de ruimte boven de zuiger en niet om de slaglengte.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 12 Jan 2015, 07:57

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T01:20:55+01:00

het gaat niet om wat je van de kop af haalt, dat is peanuts tov de slag van de zuiger dus dat heeft nihil effect op je compressie.....

dikte koppakking wordt niet bepaald door de kop en wat daar aan gedaan wordt, maar door de hoogte die de zuiger boven de motor uit steekt in het BDP, dus tenzij je iets aan drijfstangen en zuigers wijzigd zou dat niet mogen veranderen en zul je dus dezelfde dikte kunnen/moeten nemen als je er af haalt. (of je moet het zelf opmeten (de hoogte die te zuiger boven de motor steekt) en daarmee de juiste dikte pakking bepalen)

of een V8 meerdere diktes heeft durf ik uit het hoofd niet te zeggen, en geen zin het op te zoeken

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 12 Jan 2015, 01:20

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T00:21:19+01:00

Statistieken: Geplaatst door tim — 12 Jan 2015, 00:21

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T00:22:19+01:00

tim schreef:
Kwaliteit kopakkingen: zie de bijdrage van Bart.
Let op: er staat me iets van bij dat je de koppakking in verschillende diktes hebt, ook van belang.

Ja ivm de hoeveelheid wat er van de kop af is gehaald na vlakken bedoel je? Dacht dat bij deze V8's de zuigers niet boven het cilinderblok uitkomen dus dat in principe niet uit maakt (los van extra compressie bij een gevlakte kop).

Statistieken: Geplaatst door Justin — 12 Jan 2015, 00:20

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T00:19:10+01:00

Kwaliteit kopakkingen: zie de bijdrage van Bart.
Let op: er staat me iets van bij dat je de koppakking in verschillende diktes hebt, ook van belang.

Statistieken: Geplaatst door tim — 12 Jan 2015, 00:19

Re: RRC V8 3.9EFI, Lekke koppakking?

2015-01-12T00:11:11+01:00

Bedankt voor je reactie.

Nog niet toegekomen aan de natte compressietest, vanavond even uitzoeken hoe ik dat het beste kan doen.

Ja, ik was zowiezo al van plan om beide koppakkingen te vervangen als er één moet worden vervangen. Kost dan wel extra om de tweede kop te vlakken, maar wil niet volgend jaar de andere kop eraf moeten halen en ik wil het blok gewoon goed voor elkaar hebben. Hoop er ook wat vermogen mee te kunnen winnen.

Zit er een groot verschil in pakkingen ja? Ik zou namelijk gewoon de eerste/beste (van brittpart ofzo) bestellen. Tot nu toe goede ervaringen mee.

Wellicht is het meest verstandige om hem eerst uit elkaar te halen om te kijken met wat voor (gemodificeerd) motorblok ik precies te maken heb. Zijn er nog andere motor-componenten (behalve alle omgebouwde delen) waaraan ik een 3.5L van een 3.9L zou kunnen onderscheiden? Zover ik kan zien in technische tekeningen is alles van het basis blok qua uiterlijk hetzelfde en zit er alleen verschil in de aanbouwdelen en in de motor (cilinderdiameter/zuigers etc) natuurlijk.
Het kan, maar lijkt me niet logisch dat er moeite is gestoken in het omtikken van een chassisnummer terwijl er op het inlaatspruitstuk groot "3.9L" staat en het duidelijk geen carb. versie betreft.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 12 Jan 2015, 00:11