Land Rover Club Holland - Forum

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-08T12:44:48+01:00

... just out of curiosity a replacement engine from Land Rover is €2.250,00 ex BTW .

For the repair time then you would be looking at around 12 Hours or so, depending on type of engine, ignition system and what is being transferred across (there are differences).

The "Google" method works but actually it is easier to drop the subframe off and take the engine, gearbox and IRD out as one complete unit. You then take off the IRD and Gearbox and strip all the ancilleies, manifolds etc from the old engine and build it back up and put it back in.

Checking the clutch at the same time is always a good idea as well as making sure the actuation fork on the release bearing moves freely (these seize in the bushes).

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 08 Jan 2014, 12:44

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-08T10:48:21+01:00

Dit topic op een ander LR forum beschrijft enigszins, en met plaatjes, het verwijderen van een 1.8 motor.

http://www.landyzone.co.uk/lz/f9/projec ... 33214.html

Statistieken: Geplaatst door Thomas Td5 — 08 Jan 2014, 10:48

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-08T10:43:18+01:00

juttertje schreef:
Andere motor ook gezien bij Vis, waar moet ik dan aan denken qua hoeveelheid werk?

Ik heb even op Google gezocht voor het verwijderen, dit vond ik:

1. Remove bonnet. See BODY, Repairs.
2. Drain cooling system. See COOLING SYSTEM - ’K’ SERIES, Adjustments.
3. Drain gear box oil. See MANUAL GEARBOX, Adjustments.
4. Drain IRD unit. See MANUAL GEARBOX, Adjustments.
5. If requiredrain engine oil. See MAINTENANCE.
6. Remove both front drive shafts. See DRIVE SHAFTS, Repairs.
7. Remove exhaust front pipe. See MANIFOLD & EXHAUST SYSTEMS, Repairs.
8. Reference mark propeller shaft and IRD unit flanges to aid reassembly.
9. Remove 6 nuts and bolts securing propeller shaft to IRD unit, release propeller shaft and position aside.
10. Release gear change rod roll pin cover, remove and discard roll pin.
11. Release gear change rod from gear box.
12. Remove bolt securing gear change steady rod to gearbox.
13. Remove bolt securing engine earth lead to gearbox and position earth lead aside.
14. Remove bolt securing engine lower tie rod to engine, loosen rear bolt and release tie rod.
15. Remove battery carrier. See ELECTRICAL, Repairs.
16. Disconnect engine harness multiplug from fuse box.
17. Remove fuse box cover.
18. Remove 2 screws securing positive leads and release positive leads from fuse box.
19. Disconnect and release engine harness to main harness multiplugs.
20. Release harness from securing clip.
21. Remove ’C’ clip securing clutch slave cylinder, release cylinder and position aside.
22. Disconnect fuel feed pipe from manifold. CAUTION: Plug the connections.
23. Disconnect vacuum pipe from manifold.
24. Disconnect purge valve pipe from manifold.
25. Disconnect throttle cable from cam and abutment bracket.
26. Release cable from clip and position aside.
27. Remove clip securing low pressure pipe to
PAS pump and release pipe.
28. Unscrew union securing high pressure pipe to PAS pump.
29. Remove bolt securing pipe to bracket and release pipe.
30. Collect ’O’ ring. CAUTION: Plug the connections.
31. Release clips, disconnect and remove top hose.
32. Release clip and disconnect bottom hose from coolant rail.
33. Release clip and disconnect heater hose from water outlet elbow.
34. Release clip and disconnect heater hose from coolant rail.
35. Release clip and disconnect expansion tank hose from coolant rail.
36. Release clip and disconnect expansion tank vent hose from engine.
37. Release clips and disconnect IRD coolant hoses from IRD unit. Vehicle with air conditioning
38. Remove alternator. See ELECTRICAL, Repairs.
39. Remove 4 bolts, release compressor and tie aside.
40. Attach suitable lifting eyes to engine.
41. Attach lifting cradle to chains and lifting eyes.
42. Take weight of engine on lifting chains.
43. Remove 2 bolts securing engine mounting bracket to engine.
44. Remove nut securing PAS pipes, release PAS pipes and position aside.
45. Remove bolt securing mounting bracket to tie
46. Remove through bolt from gear box mounting.
47. Remove 4 bolts securing gear box mounting bracket and remove bracket.
48. With assistance remove engine and gearbox from vehicle.

Dat zijn de stappen dan, maar hoeveel uur? Geen idee. Ligt eraan hoe snel men werkt in de garage. Misschien dat Rob het aantal uren kan schatten.

juttertje schreef:
Heeft iemand van jullie wel eens zoiets uit GB laten komen? wat zijn dan de risico's en bijkomende kosten?

Bestellen in Engeland is niet zo moeilijk. Doorgaans weet je voor je op bestellen klikt de kosten van het onderdeel en hoeveel daar nog bij komt om het te versturen. Let wel dat men doorgaans de prijzen adverteert zonder VAT (de Engelse BTW). Dan gewoon de boel op je credit card zetten.

Na een aantal dagen stopt er dan een vrachtwagen bij je voor de deur met je spullen.

Statistieken: Geplaatst door Thomas Td5 — 08 Jan 2014, 10:43

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-08T06:44:48+01:00

open maken betekent kop eraf, en dus zit je dan met het probleem waardoor koppakking vervangen zo problematisch is.......je kunt je dus afvragen hoeveel winst je daarmee behaalt tegen welke kosten...

cilinderwanden en koelwaterverlies zijn ook een combinatie die hernieuwd opbouwen van de motor betekenen, dus ook daar....als je zo ver bent dat je er wat aan ziet, zit je al aan de herbouw vast...

ook een endoscoop klinkt leuk, maar betwijfel of je daar genoeg op ziet om diagnose mee te stellen bij dit soort klachten...

dus lijkt het dat er 3 opties zijn...

-met risico dat je over 1 a 40.000km ofzo weer met koelvloeistofverlies zit de koppakking vervangen.
-een gebruikte motor scoren, wat altijd een gok is
-een nieuw (of gereviseerd) blok nemen

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 08 Jan 2014, 06:44

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-08T06:16:55+01:00

oké, dat klinkt niet goed allemaal. Dank voor de reacties.
toch maar even reageren:
@Rob; nee ik weet niet wat gaat zeggen maar als je bedoelt dat ik nog een aanbod had liggen om langs te komen voor een check-up, dat stond gepland voor deze maand. Vraag me af of dit probleem zich dan had geopenbaard?? Niveau in expansievaatje is in de drie maanden na de aankoop geen millimeter gezakt. Geen garantie helaas. Verderop begrijp ik wel dat je weinig vertrouwen hebt in het vervangen van een koppakking.
Open maken en verder kijken dus naar eventuele beschadigingen van de cilinderbussen.
Dan de afweging maken of het wel of niet met alleen een koppakking te doen is.
Andere motor ook gezien bij Vis, waar moet ik dan aan denken qua hoeveelheid werk?
Heeft iemand van jullie wel eens zoiets uit GB laten komen? wat zijn dan de risico's en bijkomende kosten?
groet, wim

Statistieken: Geplaatst door juttertje — 08 Jan 2014, 06:16

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T22:14:57+01:00

Ik vond dit op internet:
http://www.ebay.co.uk/itm/Freelander-Re ... 0891228285

1099 pond voor een revisieblok. Wel in Engeland, maar in Nederland kan ik niet echt prijzen vinden. Alleen Vis die 2950 of 3950 vraagt voor een nieuwe blok met of zonder alles erbij.

Statistieken: Geplaatst door Thomas Td5 — 07 Jan 2014, 22:14

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T21:45:46+01:00

is het niet zo dat (bij de freelander in elk geval) alleen de pakking vervangen niet genoeg is omdat de oorzaak vaak niet alleen de pakking is, maar het eveneens een fractie zakken van een of meerdere cilinderbussen. Dus om dat goed te repareren zou je de afdichtingen aan de onderzijde van de bussen ook moeten vervangen en dat is (bij betaalde uren) duurder dan een ruilmotorblok??

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 07 Jan 2014, 21:45

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T21:20:52+01:00

So you got a 2.4 Puma with a modified Td5 cooling system Just think yourself lucky that you didn't get a 2.2 Puma with a cooling system that destroys itself (Service Action Q205)

The modification Thomas is talking about is LTB00070 dated 29th June 2007

LTB00070.pdf

... my personal opinion is that if the block got that toasty then a liner has dropped and it's game over, but you can only really 100% check by following the description in LTB00036 dated 18th June 2004.

LTB00036.pdf

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 07 Jan 2014, 21:20

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T20:43:39+01:00

Oh, ik geloof je meteen. Ik hoef maar met m'n 130 met Ford blok en Land Rover Td5 koeling te rijden om te weten dat Land Rover geen koelsystemen kan bouwen.

Maar wat heeft een ander blok dan voor nut? Die monteren en wachten tot die ook kapot loopt? Of is dan de enige optie het blok met aangepaste thermostaat en koeling te monteren zoals Thomas aangeeft??

Of is een nieuwe pakking en aanpassen van het koelsysteem naar de nieuwe spec ook een optie voor Ts?

Ps: Gelukkig weet ik niks van Freelanders.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 07 Jan 2014, 20:43

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T20:29:03+01:00

Edward schreef:
Tenminste: maat van me heeft twee Lotussen met hetzelfde blok en bij allebei is daar een nieuwe pakking ingestoken en die doen het al drie seizoenen prima op het circuit.

... and therein lies the problem, that the 1.8K is a fantastic engine in both the MFG and the Lotus as well as the Westfield and others, however just a small point is that a) they are all less than half the weight, b) have totally different gearing and the biggest difference is that c) the cooling system is totally different.

So whilst your Loti do get warm it is not instantaneous whereas on the F1 it will go from ambient to +100 deg C in around a minute, this causes the block around the liners to expand at a differential rate to the block and also the seating to expand, hence the drop of a fraction of a mm.

Which means you can change the koppakking as many times as you like on a 1.8K ... just not on an F1.

In case you are wondering how I know this I have taken an MGF an Elise and an F1 side by side from cold and checked the head temperatures purely on tickover. Guess which one got hot first.

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 07 Jan 2014, 20:29

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T20:10:31+01:00

Roger B. schreef:
en om je nog minder gelukkig te maken.....met de gevreesde oorzaak van je waterverbruik is een andere motor er in de geijkte keuze, koppakking vervangen gaat vrijwel altijd te snel weer lek

Daar ben ik het niet mee eens. Tenminste: maat van me heeft twee Lotussen met hetzelfde blok en bij allebei is daar een nieuwe pakking ingestoken en die doen het al drie seizoenen prima op het circuit. En die dingen worden echt wel afgebeuld. Sterker nog: ze hebben een dag met mij overleefd.

Het is natuurlijk niet helemaal vergelijkbaar, maar het is niet zo dat het hele blok meteen in de prullenbak kan.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 07 Jan 2014, 20:10

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T19:45:56+01:00

en om je nog minder gelukkig te maken.....met de gevreesde oorzaak van je waterverbruik is een andere motor er in de geijkte keuze, koppakking vervangen gaat vrijwel altijd te snel weer lek

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 07 Jan 2014, 19:45

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T17:54:32+01:00

Unfortunately Wim, I think you already know what I am going to say and with that amount of leakage through the exhaust system then it is almost certainly the kop (pakking) leaking but it does sound like on of the liners has dropped too. (It's a 1999 1.8K)

The suggestions of the young padwan are very good and you should then be able to see the scale of the problem. As you have only had the vehicle for about 3 months then is there any warranty on it ?

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 07 Jan 2014, 17:54

Re: Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T17:10:10+01:00

juttertje schreef:
Freelander '99 benzine is alle koelvloeistof kwijt. Bijgevuld, ontlucht, gestart en een grote witte stinkende wolk uit de uitlaat. Gauw maar weer uitgezet. Lijkt wel of het er gewoon doorheen loopt. Koppakking of gescheurde kop denk ik? Olie is nog wel schoon. Wat te doen? Wie kan mij helpen met advies? Ik woon in Zoetermeer, auto naar Romijn brengen vind ik eerlijk gezegd geen optie.

Rij je een 1.8 benzine of een 2.5 V6?

De 1.8 benzine is bekend dat de exemplaren van voor medio 2002 problemen kunnen krijgen met de kop door warmte problemen. Daarom heeft Land Rover ook de thermostaat aangepast om te voorkomen dat de 1.8 warmteproblemen zou krijgen. Alle exemplaren van voor die datum wordt aanbevolen om de aanpassing door te voeren als de kop kapot is gegaan.

Dat je koelvloeistof verdwijnt is een teken aan de wand, maar je kan nog een snuffeltest laten doen voor de zekerheid.

Maar je kan alleen zien wat er mis is als je de motor openmaakt. Misschien zou je met een endoscoop in de motor kunnen kijken als je de bougies verwijderd. Dan kan je de cilinderwanden inspecteren. De kop kan je testen met een druktest.

Er zijn natuurlijk meer Land Rover garages die je kunnen helpen. Hier op de site kan je er een flink aantal terugvinden. Ook bij jou in de buurt.

Statistieken: Geplaatst door Thomas Td5 — 07 Jan 2014, 17:10

Koelvloeistof kwijt

2014-01-07T16:57:52+01:00

Hallo allemaal, enorm goed en gezond 2014 toegewenst om mee te beginnen! Ik begin in ieder geval wel met een domper. Freelander '99 benzine is alle koelvloeistof kwijt. Bijgevuld, ontlucht, gestart en een grote witte stinkende wolk uit de uitlaat. Gauw maar weer uitgezet. Lijkt wel of het er gewoon doorheen loopt. Koppakking of gescheurde kop denk ik? Olie is nog wel schoon. Wat te doen? Wie kan mij helpen met advies? Ik woon in Zoetermeer, auto naar Romijn brengen vind ik eerlijk gezegd geen optie. Ik ben benieuwd naar jullie gewaardeerde adviezen.
Bij voorbaat dank, Wim

Statistieken: Geplaatst door juttertje — 07 Jan 2014, 16:57