Land Rover Club Holland - Forum

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-27T00:41:58+01:00

Dat zou heel goed kunnen, persoonlijk ben ik niet zo merk gebonden, Ik kan de cupjes natuurlijk ook bij bijv. Girling bestellen Als ik de maten maar weet. Land Rover gebruikt namelijk van oudsher standaard maten die overal te krijgen zijn, en dat hoeft niet niet persee bij $part. Het is een oude MPV met tractor allures.

Statistieken: Geplaatst door maXcomX — 27 Nov 2013, 00:41

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-26T00:28:16+01:00

Genuine is er wellicht niet meer, maar als je de adviezen van Rob volgt mbt tot de merken dan kan een koppelingscilinder van een Serie prima jaren en vele kilometers meegaan.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 26 Nov 2013, 00:28

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-25T23:29:17+01:00

Genuine, dat zijn originele onderdelen, ik neem aan dat dat je er niet van uit gaat dat Land Rover nog iets maakt voor de series? En als ze dat al deden, dan is dat lang geleden en op de plank gelegd, 3e partijen (OEM of gecertificeerd) maken deze nog wel, vaak in landen als India, die fabrikanten hebben of oud productiematerieel overgenomen of hebben er zelf iets op bedacht.
Een beetje verversen help niet, evenals invetten. Als het rubber bij aanvang al hard is, dan maak je geen schijn van kans, ook niet als je crossmotoren onderhoudt.
Het opnemen van vocht wordt niet veroorzaakt door slechte afdichtingen, maar door het ontluchtings of beter beluchtings gedeelte van het reservoir. Lucht bevat nu een maal vocht, de hoeveelheid is afhankelijk van het jaargetijde of weersomstandigheden.

Statistieken: Geplaatst door maXcomX — 25 Nov 2013, 23:29

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-25T12:04:28+01:00

Roger B. schreef:
..... heb je nog steeds niet gezegd of het hygroscopische van de remvloeistof nu alleen vanwege de waterlekkage is, of dat het de eenvoudigste of voordeligste manier is om eventueel intredend water aan te pakken.

Hmm, vlgs mij is dit hiervoor slechts een schijn-tegenstelling. Ik schreef hiervoor al: het is symptoombestrijding. Al heel lang kan het ook anders - zie de Citroën - maar andere oplossingen hebben ook weer hun eigen problemen - zie de Citroën. Ook hier geldt "de Wet van Behoud van Ellende" .

Roger B. schreef:
Noch zeg je ook maar iets over een eventueel versterkend effect van de hygroscopie op de hoeveelheid intredend vocht.

Tja ... we kennen ook problemen met water dat om het even waar de olie-keringen passeert, en dat dus in een hygrofobe wereld achter die kering, dus het lijkt mij niet echt zinvol om de hygroscopie onder de loep te nemen. In ieder geval is het duidelijk dat er qua "vochtvreters" veel betere materialen in de handel zijn ... je krijgt je auto niet gauw droog door er een bakje remvloeistof in te zetten

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 25 Nov 2013, 12:04

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-25T10:24:49+01:00

En met je hele vakliteratuur boekjeswijsheid heb je nog steeds niet gezegd of het hygroscopische van de remvloeistof nu alleen vanwege de waterlekkage is, of dat het de eenvoudigste of voordeligste manier is om eventueel intredend water aan te pakken. Noch zeg je ook maar iets over een eventueel versterkend effect van de hygroscopie op de hoeveelheid intredend vocht.

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 25 Nov 2013, 10:24

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-25T09:41:35+01:00

Roger B. schreef:
vwb het water.... beetje kip en ei verhaal....
komt er water in het systeem, mede doordat de remvloeistof hygroscopisch is, of is de vloeistof hygroscopisch omdat er (relatief veel) water in het systeem komt.?

Goedemorgen Roger B.,

Als je de "vakliteratuur" erop had nagelezen dan was dit kip en ei probleem voor jou geen vraag meer.

De hygroscopische kwaliteit is een gewenste eigenschap om het probleem van niet 100% dichte afdichtingen "op te lossen". Doordat de remvloeistof indringend water opneemt en daarbij verder niet in werking wordt aangetast (dwz tot een zekere bovengrens) is de hygroscopische remvloeistof nog steeds 1º keus bij de meeste constructeurs.
Je kan dus ook zeggen dat het symptoom-bestrijding is, als je zeker weet dat je water (en vuil) buiten kan houden heb je ineens een veel ruimere keus -- zoals we ook paracetamol tegen de hoofdpijn nemen ipv de oorzaak van die hoofdpijn te zoeken.

Er bestaan overigens wel - zelfs al veel langer - hydrauliek-vloeistoffen op (minerale)olie basis; sinds de DS (of eigenlijk sinds de laatste Traction Avants) wordt die overigens dagelijks in de automotive wereld ingezet. Bij zulke olie moet je dus heel erg opletten in ingesloten water: water zakt uit en je wilt natuurlijk niet dat bijv. remcylinders - het laagste punt - vastvriezen. Als je met je auto uit de verwarmde garage de vrieskou inrijdt (of uit het warmere dal de bergpas op) dan zou je maar zo een onaangename verrassing krijgen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 25 Nov 2013, 09:41

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-25T05:48:53+01:00

Genuine parts liggen lang te wachten...... leuke aanname.

waarom zou een genuine part lang(er) op het schap liggen dan een aftermarket part??

(bij oem ben ik niet overtuigd dat dat slechter zou zijn dan genuine overigens. In mijn optiek gaat zo'n producent echt geen minder part maken omdat ie zijn eigen naam er op zet (eerder het tegenovergestelde lijkt me))

vwb het water.... beetje kip en ei verhaal....
komt er water in het systeem, mede doordat de remvloeistof hygroscopisch is, of is de vloeistof hygroscopisch omdat er (relatief veel) water in het systeem komt.?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 25 Nov 2013, 05:48

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-25T00:33:13+01:00

Haha, Zo kun je het ook formuleren...

Genuine parts liggen lang te wachten; De vraag is of ze dan beter zijn dan net gefabriceerd door een OEM fabrikant die misschien iets minder let op de specificaties van de genuine one?

Statistieken: Geplaatst door maXcomX — 25 Nov 2013, 00:33

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-25T09:23:01+01:00

maXcomX schreef:
Ik denk een mix van beiden: Sommige onderdelen liggen zo lang op de plank, dat het rubber al is verhard als het verkocht wordt. Klepseals zijn daar een mooi voorbeeld van. Daar helpt geen verversingsbeurt tegen. Rust roest zullen we maar zeggen. Hoewel remvloeistof hygroscopisch is, heeft dat weinig te maken met de mechanische eigenschappen, maar wel met de gasvormingseigenschappen (dampbellen die kunnen ontstaan) Als een cilinder gaat lekken dan is de meest voorkomende slijtage door verharde rubbers of -te- weinig gebruik. Dat laatste veroorzaakt corrosie en verharding, waardoor je de bekende 'drap' krijgt (mengsel van oxide en afgebroken rubberdeeltjes)

Kijk, daar herken ik mij in. 't Is makkelijk om op "boeken-kennis" af te geven, maar als je die weg inslaat ben je voor je het weet ben je terug in het stenen tijdperk en doen we allemaal aan rituele dansjes.
De hygroscopische eigenschap is (tot op zekere hoogte) een gewenste eigenschap. Er komt kennelijk wel eens meer als verwaarloosbaar water in een rem- of koppelingssysteem, ook al zit het systeem rondom dicht. Het hygroscopische van de remvloeistof is daarop het antwoord. En als er water in het dichte systeem kan komen dan kan er ook fijn stof etc. rond de afdichtingen belanden. En vervuiling samee met verouderend rubber is een prima startpunt voor een verdergaande slijtage.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 25 Nov 2013, 00:09

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-24T23:18:55+01:00

Ik denk een mix van beiden: Sommige onderdelen liggen zo lang op de plank, dat het rubber al is verhard als het verkocht wordt. Klepseals zijn daar een mooi voorbeeld van. Daar helpt geen verversingsbeurt tegen. Rust roest zullen we maar zeggen. Hoewel remvloeistof hygroscopisch is, heeft dat weinig te maken met de mechanische eigenschappen, maar wel met de gasvormingseigenschappen (dampbellen die kunnen ontstaan) Als een cilinder gaat lekken dan is de meest voorkomende slijtage door verharde rubbers of -te- weinig gebruik. Dat laatste veroorzaakt corrosie en verharding, waardoor je de bekende 'drap' krijgt (mengsel van oxide en afgebroken rubberdeeltjes)

Statistieken: Geplaatst door maXcomX — 24 Nov 2013, 23:18

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-24T21:44:38+01:00

Klopt wat Rob zegt, heb het ook eens gehad; originele doos: imitatie cylinder....

Voor een lange levensduur van alle natte koppelings- en remdelen; voor montage uit elkaar halen en goed in het remmenvet zetten (die van Até, in de blauwe tube) en idd om de 2 jaar verversen, dan gaan ze heel erg lang mee!

Statistieken: Geplaatst door Bas88pickup — 24 Nov 2013, 21:44

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-24T21:42:13+01:00

en die plek onder de motorkap.... leg me dat eens uit hoe dat LHD/RHD verschil maakt.... de ruimte waar de drukstift uit de koppelingscilinder steekt is de binnenzijde van de auto, niet de motorruimte.

de enige openingen van de koppelingscilinder die in de motorruimte liggen zijn de aansluiting van de koppelingsleiding (en die is dicht) en het vuldopje (en dat zou ook dicht moeten zijn)

de drukstift zit aan de arm van het koppelingspedaal, dat is in het interieur (nouja, een ruimte die verbonden is met het interieur) dus daar komt geen vuiligheid vanuit de motorruimte bij

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 24 Nov 2013, 21:42

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-24T21:46:51+01:00

Mooi zeververhaal weer Marc. Zoals je weet is dat theoretische gepraat niet aan mij besteed.

Wel weet ik uit een jaar of 30 ervaring met crossers en andere motoren dat als de remvloeistof tijdig gewisseld wordt de remklauwen en remcilinders bijna geen problemen vertonen. Laat je dit na dan kun je de hele boel reviseren en vervangen. Simpel.

90% van de motoren van klanten die je ziet zijn gaar gesleuteld met kapotte schroefdraden door veel te vast getrokken bouten, oude vieze olie en met stip op 1: ranzige remvloeistof.

Mij is altijd verteld dat dat door de hygroscopische werking van de Dot vloeistof komt. Maar of dat nu de reden is of een andere, op tijd verversen doet wonderen.

Dat geld eigenlijk voor alle oliën. Wellicht is moderne olie minder slijtgevoelig, de rotzooi erin wordt niet minder.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 24 Nov 2013, 21:19

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-24T21:03:07+01:00

Edward schreef:
Remvloeistof trekt water aan en water in een remcilinder komt de levensduur serieus niet ten goede..........

Tja, ik weet het ook niet. Mij werd verteld dat de plek net onder de hoek van de motorkap niet bevorderlijk was. Langs de drukstift kan door de tijd heen heel wat vuil meekomen, als je een beetje kan doorrijden gebruik je de koppeling heel wat vaker als de rem.

En het water aantrekken van remvloeistof is wel een probleem maar het is niet zo 1:1 als het lijkt. Remvloeistof trekt water aan maar dat "water" wordt wel geheel opgenomen in de remvloeistof (netzo als sommige koekjes water aantrekken en dan slap worden). Het is juist de bedoeling dat water wordt aangetrokken/opgenomen zodat bij vorst rem en koppelingssysteem niet ineens blokkeert door een bevroren bel water. In het remsysteem is dat water een probleem omdat het kookpunt van de remvloeistof dramatisch daalt en een gasbel in de remleiding ineens de remkracht weg neemt.

Als het aluminium oxideert dan komt dat door zuurstof en wellicht inwerking van andere chemicaliën die het normale oxidelaagje openbreken (ne niet zozeer door water) ... normaal is aluminium beschermd door een dun continue hard oxidelaagje. Ontstaat er aluminium-oxide "kruim" dan is het overigens snel bekeken want aluminium-oxide in "poedervorm" is een gemeen schuurmiddel.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 24 Nov 2013, 21:03

Re: lekkende hoofdkoppelingscylinder

2013-11-24T19:54:38+01:00

Mijn ervaring is dat de binnenkant en met name de onderkant van de master slijtsporen vertoont. Ik denk dat de remvloeistof water aantrekt waardoor wellicht lichte oxidatie in het aluminium plaatsvind die door de bewegingen van de zuiger loskomt, vervolgens bezinkt en door de mechanische bewegingen het rubber en alu aantast, waardoor het gaat lekken. Inderdaad vuiligheid dus.

Maar goed, het blijft natuurlijk gewoon rubber dat constant langs alu schuurt, dus er blijft mechanische slijtage. Wellicht als je vaker de olie vervangt zijn de smerende eigenschappen beter en voer je door verversing het residu wat vaker af.

Statistieken: Geplaatst door Roger — 24 Nov 2013, 19:54