Land Rover Club Holland - Forum

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-25T16:33:53+01:00

Let op bij het extra vervroegen van de ontsteking.

Ook op LPG moet de vervroeging (model afhankelijk) stationair tussen de 0 en 6 graden staan.
Als je teveel vervroeging geeft gaat de verbranding soms niet meer plaatsvinden.
De motor staat dan te ploffen.

Het beste kun je de ontsteking afstellen met een ontstekingslamp en een CO tester.
Zodra de HC's omhoog gaan heb je teveel voorontsteking.

Tijdens belasting kun je soms veel meer voorontsteking geven.
Dit moet je doen door in de verdeler de verdelerafstellingen te veranderen.
Dit kost veel tijd en je kunt dan niet meer op benzine rijden.

De oplossing is een TAP (timing advance processor) te plaatsen.
Deze past afhankelijk van de toeren en motorbelasting het tijstip aan als je op LPG rijd.

Hugo

http://www.iwemalpg.com

Statistieken: Geplaatst door Iwema — 25 Nov 2013, 16:33

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-19T19:13:05+01:00

Oke. Ja de vacuumvervroeger had ik los met afstellen en afgedopt (al maakte dat geen verschil in aflezing ontstekinstijdstip trouwens).

Wellicht nog iets verder vervroegen dus. Geen idee of ik dat bij een een V8 ook goed kan horen, pingelen, nooit verder dan 4 cilinders geweest

Zo'n sjieke ontsteking komt er voorlopig niet op, nogal wat onkosten gemaakt de afgelopen tijd en wil er ook nog wat rij-plezier van proberen te hebben de komende tijd.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 19 Nov 2013, 19:13

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-19T18:02:51+01:00

Ik heb zelf altijd 9-10 graden aangehouden voor de V8 op LPG. Op zich kun je nog wel iets verder gaan maar vergeet niet dat de vacuum en mechanische vervroeging er ook nog bijkomen en je niet wilt dat ie gaat pingelen....
Overigens moet je bij het afstellen de vacuumvervroeging losmaken, zodat deze niet vervroegd.

Gerrit

Statistieken: Geplaatst door Gargamel — 19 Nov 2013, 18:02

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-19T14:25:04+01:00

Justin schreef:
Niemand een idee tot hoe ver ik mag gaan met vervroegen voor deze 3.9efi op benzine en LPG?

Tja, ik ben meer een dieselaar, maar ik weet wel dat je mbt de (mechanische) vervroeging altijd aan het schipperen bent.
Een echt goede electronische (123-ignition of vergelijkbaar) stemt de vervroeging af op het gevraagde vermogen, en corrigeert zelfs een deel van de onbalans in de motorloop.
't Kost even wat maar dan heb je ook wat ... het kan een verschil van dag en nacht zijn.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 19 Nov 2013, 14:25

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-19T11:25:12+01:00

Niemand een idee tot hoe ver ik mag gaan met vervroegen voor deze 3.9efi op benzine en LPG?

Statistieken: Geplaatst door Justin — 19 Nov 2013, 11:25

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-18T12:57:53+01:00

Eindelijk de stroboscooplamp binnen. Net de motor even afgesteld en is een stuk feller dan voorheen (op tijd en met nieuwe vacuumvervroeger).

Afstellen volgens werkplaatshandboek LR is 6 graden voor het TDC. Na naslagwerk op internet blijkt dat 8 graden voor het TDC het beste zou werken voor LPG. Hij staat nu op 8 graden, afgesteld met warme motor (thermostaat open) en airco afgekoppeld. Wel bij 1000 toeren ipv 800 aangezien ik niet zie hoe ik de gasklep terug kan stellen, maar denk niet dat de centrifugaalvervroeging dan al in werking is treed. Als ik hem nog wat meer vervroeg (richting 13 graden TDC) gaat hij veel meer toeren maken (= beter/efficienter lopen?).

Te veel vervroegen is natuurlijk onverstandig, wellicht kan ik hem wel iets meer van 8 graden vervroegen? Mensen met ervaring of die informatie over het ontstekingstijdstip van een 3.9efi op LPG wel ergens in een manual hebben gezien?

Statistieken: Geplaatst door Justin — 18 Nov 2013, 12:57

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-11T20:49:31+01:00

tja carbs en verdelers is ook niet mijn sterkste punt, is van voor mijn tijd

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 11 Nov 2013, 20:49

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-11T19:11:32+01:00

Probleem is opgelost. Alle bougiekabels zaten een contact te ver (met de klok mee). Hij draaide goed omdat de oude vervroeger helemaal klemgezet was onder de koelwaterleiding en hij dus toch vroeg genoeg stond. Het bleek ook mogelijk te zijn de onderste 'gleuf-koppeling' met een schroevendraaier te draaien. Ik was in de veronderstelling dat deze de as aandreef en de as op zijn beurt de oliepomp maar de ontsteking wordt dus aangedreven door de oliepomp.
Flink mee gehannest blijkt maar weer met deze auto

Nu alleen nog een lamp zien te scoren om de timing perfect te zetten, start nu in ieder geval al een stuk beter.

Thanks voor het meedenken Roger.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 11 Nov 2013, 19:11

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-10T21:26:15+01:00

Kan het zijn dat ondanks dat de motor niet heeft gedraaid zonder ontsteking, het tandwiel van de oliepomp toch is verdraaid waardoor de rotor naar 7 wijst ipv 1? Ik heb geen idee of die sleuf waar de as invalt puur ter ondersteuning is of wordt aangedreven mbv een tandwiel. Waarschijnlijk wordt de as van de rotor aangedreven via die 'gleuf-koppeling' en drijft die as de oliepomp weer aan?

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Nov 2013, 21:26

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-10T22:24:27+01:00

Ik heb een fout gemaakt met het volgen van de kabel, de rotor wijst naar bougiecontact van cilinder 7 (twee contacten voor die van cilinder 1) als het vliegwielmerk op TDC staat.
Dat is raar, als hij er maar op twee manieren in kan zou dat 1 of 6 (recht tegenover) moeten zijn.

Ik heb de bougiekabels niet tegelijk los gehad, vanmiddag een voor een om te controleren of alles goed vast zat, die zitten dus goed.

Heb inderdaad m'n zus laten starten en tijdens het starten de ontsteking langzaam verdraaid.

Als je de as weer 180 graden draait zal hij naar het contact van bougiekabel 4 wijzen (en in de andere slag weer naar 7). Je krijgt hem dan dus nooit op 1. Dat is apart. Je kan de onsteking met afstellen ook nooit een kwartslag draaien om hem op 1 te krijgen, dat zit de vervroeger recht naar voren en past aan de achterkant de amplifier niet meer.

Ik las iets over het tandwieltje van de oliepomp verdraaien, maar omdat de ontsteking voorzien is van zo'n sleuf onderop kan hij er toch maar op twee manieren in zou je zeggen? Of kun je die sleuf waar de as in valt verdraaien zonder dat je de motor draait? De motor heeft niet gedraaid zonder ontsteking dus dat zou ook niet mogen kunnen..

Edit: Vind het zowiezo raar want hij zou na het contact nr 1 moeten staan omdat hij dan al heeft moeten ontsteken.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Nov 2013, 19:22

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-10T18:07:03+01:00

ja, normaal neem je even het kleppendeksel er af om te checken of, en in welk BDP de eerste cilinder staat, en inderdaad de rotortip moet naar het contact van de eerste cilinder staan.

alle bougiekabels op de juiste plek op de verdelerkap?

je begint iets te vroeg en draait langzaam richting later en dan nog geen sjoege?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 10 Nov 2013, 18:07

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-10T17:16:40+01:00

Ja klopt. Er staat een afbeelding hoe de inkeping moet staan, cilinder 1 in bovenste dode punt van compressieslag met beide kleppen dicht (laatste is lijkt mij niet te controleren zonder demontage kleppendeksel) en dan moet de rotor richting cilinder 1 staan (ga er dan vanuit dat ze daarmee het contactpunt in de verdelerkap van cilinder 1 bedoelen omdat je vlak voor he TDC van deze slag een vonk moet hebben). Maar geen enkele sjoege. Kennisbank ook al doorgeweest.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Nov 2013, 17:16

Re: Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-10T16:55:56+01:00

nou ken ik de wpl handboeken niet volledig uit mijn hoofd, maar daar zal toch wel in staan hoe je de ontsteking er in moet monteren ( eerste cilinder in BDP na de compressieslag en dan moet de rotor in de buurt van de eerste cilinder staan enz)

ook al eens gezocht in de kennisbank hier?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 10 Nov 2013, 16:55

Ontstekingsprobleem V8 3.9efi (benzine en gas)

2013-11-10T16:20:50+01:00

Goedemiddag allemaal,

Aangezien mijn Classic nogal traag was heb ik de ontsteking bekeken (foto 2, met nieuwe vervroeger), bleek de pin van de vervroeger er niet meer op te zitten (helemaal krom) en er een bout klem te zitten om de rotor op het juiste ontstekingstijdstip te houden. De vervroeger was lek, heb de auto nog niet zo lang en blijkbaar een 'oplossing' van de vorige eigenaar geweest om de vervroeger niet te hoeven vervangen..
Auto liep verder heel netjes, alleen dus wat traag, vooral in zijn laatste versnelling.

Inmiddels nieuwe vervroeger geplaatst en alles teruggeplaatst. Helaas heeft een enthousiaste kennis de ontsteking er al uitgetrokken voor ik markeringsstreepjes heb kunnen plaatsen en foto's heb kunnen maken. Hij kan er op twee manieren in (zie foto 1) en heb beide posities ook al geprobeerd. en hem ongeveer gezet zoals hij stond.

Helaas wil de motor niet starten, hij doet ook geen poging. De bougies hebben een goede vonk. Uiteraard moet de ontsteking weer op tijd worden gezet, maar hij zou toch minstens iets moeten doen of slecht lopen zodat ik hem op tijd af kan stellen.

Heeft iemand enig idee wat ik over het hoofd heb gezien of wat er mis is gegaan?

Motor krijgt dus gewoon vonk en brandstof. Heb het internet en werkplaatshandboeken al grondig doorzocht.

Bij voorbaat dank, heb geen idee waar ik nu nog naar moet kijken.

Statistieken: Geplaatst door Justin — 10 Nov 2013, 16:20