Land Rover Club Holland - Forum

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-27T07:17:07+01:00

Roger B. schreef:
dat stiftje komt pas tegen de secundaire zuiger als er in het primaire systeem geen druk opgebouwd wordt ... in normale situaties drukt de primaire zuiger via de vloeistof tegen de secundaire als je pedaal in één stand houdt en beide zuigers dus niet meer bewegen dan zal er aan beide zijden van zuiger twee dus gelijke druk heersen...

Dat plaatje is een voorbeeld.
Laat ik het zo zeggen: Ik kan een remcilinder bedenken waarbij de drukken in beide circuits verschillend zijn. Maar dat wordt een ingewikkelde constructie met een extra afdichting. Bij de remcilinders die ik ooit uit elkaar gehaald heb, heb ik zoiets nog nooit gezien.
En daarom weet ik voor 99% zeker dat de drukken van een 300Tdi remcilinder gewoon gelijk zijn.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 27 Okt 2013, 07:17

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-26T15:35:39+01:00

[quote=van de link die je gaf]Tijdens het remmen:
De bedieningszuiger (1) beweegt naar rechts. Omdat vloeistof niet samendrukbaar is, verplaatst de vloeistof ook de secundaire zuiger. Zou er een lek in het primaire systeem zitten, dan komt er een mechanisch contact tussen de primaire- en de secundaire zuiger.
[/quote ]

dat stiftje komt pas tegen de secundaire zuiger als er in het primaire systeem geen druk opgebouwd wordt ... in normale situaties drukt de primaire zuiger via de vloeistof tegen de secundaire als je pedaal in één stand houdt en beide zuigers dus niet meer bewegen dan zal er aan beide zijden van zuiger twee dus gelijke druk heersen...

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 26 Okt 2013, 16:35

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-26T14:53:05+01:00

Roger B. schreef:
Ik denk dat de druk in beide circuits altijd gelijk is in de juiste samenstelling van hoofd en werk cilinders. Immers, in de hoofdremcilinder druk je tegen het ene zuigertje, en door de vloeistof achter het eerste zuigertje wordt de tweede verplaatst.

Ik zou ook denken dat dat bij een Landrover het geval is. Dus dat de drukken in beide circuits altijd gelijk zijn, tenzij er een lek circuit is.

Maar als je goed naar het plaatje in de volgende link kijkt hoeft dat niet per definitie zo te zijn.
http://www.marcovw.nl/Woordenboek/h/hoo ... linder.htm
Het hangt er vanaf welke druk er op het uiteinde van het blauwe stifje tussen de zuiger en de secundaire zuiger staat. Als op dat stifje bijvoorbeeld door extra afdichting omgevingsdruk staat dan wordt de druk in circuit 2 automatisch lager dan in circuit 1. Dus je kunt daar theoretisch wel mee spelen maar ik weet eerlijk gezegd niet of dat gedaan wordt. Daarom mijn opmerking over de scheidingsklep. Om het zeker te weten zouden we een remcylinder van een 300Tdi uit elkaar moeten halen.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 26 Okt 2013, 15:53

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-26T09:36:50+01:00

gewoon per project, of voor je hele auto een topic in techniek zetten

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 26 Okt 2013, 10:36

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-26T08:41:04+01:00

Bedankt voor alle antwoorden!
Ik kan in ieder geval alvast op zoek naar een Discovery as.
Kan die er alvast onder.
Zal de komende tijd nog wel heel veel vragen hebben!

Maak normaliter altijd wel een verslag, maar zie op dit forum geen afdeling 'projecten'.

Statistieken: Geplaatst door Pike — 26 Okt 2013, 09:41

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-26T08:17:48+01:00

Ik denk dat de druk in beide circuits altijd gelijk is in de juiste samenstelling van hoofd en werk cilinders. Immers, in de hoofdremcilinder druk je tegen het ene zuigertje, en door de vloeistof achter het eerste zuigertje wordt de tweede verplaatst. De zuigertjes raken elkaar tijdens remmen alleen als er lucht of lekkage in het eerste circuit zit.
Of wanneer een circuit te weinig drukopbouw heeft omdat het meer vloeistofverplaatsing vraagt dan dat de hoofdremcilinder levert
verschil wordt veroorzaakt in de hoeveelheid vloeistofverplaatsing lijkt me. Voor trommelremmen heeft landrover ook verschillende cilindertjes. Als je daar een verkeerde neemt dus met te grote of te kleine diameter klopt de vloeistofverplaatsing niet meer met die van de hoofdremcilinder, met verkeerd remgedrag tot gevolg

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 26 Okt 2013, 09:17

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-26T07:19:57+01:00

Gerard schreef:
Later bleek op de APK remmenbank dat de verhouding voor/achter niet helemaal goed was, tegen de grens van het toelaatbare.
Ik heb toen de (2.5 n/a) hoofdremcilinder/booster vervangen door een gebruikte set uit een 300Tdi voor een paar tientjes en het is perfect ....

Gerard

Je moet in dat geval denk ik wel de scheidingsklep van het oorspronkelijk systeem verwijderen. Latere types hebben geen scheidingsklep meer.

Want als ik naar de constructie van de scheidingsklep kijk zou ik denken dat het circuit naar de vooras automatisch altijd onder dezelfde druk staat als het circuit naar de achteras. Anders zou de scheidingszuiger namelijk niet in evenwicht zijn.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 26 Okt 2013, 08:19

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-26T05:09:54+01:00

Bij mijn 90 van '86 heb ik in eerste instantie de standaard achteras met trommels vervangen door een Discovery 1 as.
Gewoon zo er onder gesleuteld zonder andere aanpassingen en dat beviel prima.
De auto remde prima, maar dat had er ook mee te maken dat de oude trommelremmen behoorlijk versleten waren.

Later bleek op de APK remmenbank dat de verhouding voor/achter niet helemaal goed was, tegen de grens van het toelaatbare.
Ik heb toen de (2.5 n/a) hoofdremcilinder/booster vervangen door een gebruikte set uit een 300Tdi voor een paar tientjes en het is perfect ....

Gerard

Statistieken: Geplaatst door Gerard — 26 Okt 2013, 06:09

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-25T19:33:26+01:00

JoostKenya schreef:
2) Tot 1991 zijn de zuigers van de voorremmen van de Defender gelijk aan die van de Range Rover Classic en de Discovery 1. Dat is tot chassis number HA701009 (dit op basis van de Paddock site). Is dat soms het moment geweest is dat de Defender geventileerde voorremmen kreeg of was dat later? De schijven van de verschillende modellen zijn altijd even groot.

Niet helemaal juist. Tot chassisnr. HA701009 heeft de 90" remzuigers (voor) met een kleinere diameter (net als de RRC en Disco 1) dan de 110". Daarna dezelfde maat remzuigers als de 110" voor zover ik kan nagaan en dezelfde hoofdremcilinder.
Bij de 110" is de diameter van de (4) remzuigers (voor) nooit gewijzigd, alleen met de komst van de geventileerde schijven is er een een verbredingsplaat gemonteerd tussen beide remklauw helften. En achter is de diameter van de (2) remzuigers bij de 110" groter dan bij de 90".

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 25 Okt 2013, 20:33

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-26T06:26:06+01:00

Landmarcs schreef:
Maar ... zijn de "specs" qua druk en remvloeistofverplaatsing gelijk aan een trommelrem ?

Ik meen tussen de regels te lezen dat er oorspronkelijk sprake was van trommelremmen achter.

Groeten MarcS

1) De remdruk in het circuit naar de vooras is gelijk aan de remdruk in het circuit naar de achteras.

2) Tot 1991 zijn de zuigers van de voorremmen van de Defender 90 gelijk aan die van de Range Rover Classic en de Discovery 1. Dat is tot chassis number HA701009 (dit op basis van de Paddock site). Is dat soms het moment geweest is dat de Defender geventileerde voorremmen kreeg of was dat later? De schijven van de verschillende modellen zijn altijd even groot.

Uit 1 en 2 concludeer ik dat de Discovery 1 achteras toch wel te gebruiken moet zijn in combinatie met de oude Defender vooras (die met de trommelremmen achter). De wielbasis van de 90 is 92.5'' en die van de Discovery 100'', dat scheelt minder dan 10%.

Want remkracht is evenredig met remdruk, zuigeroppervlak en aantal zuigers.
En lastoverdracht is evenredig met wielbasis.

Maar er zijn zoveel onderdeel nummers voor de remklauwen van de vooras dat ik het voorgaande niet kan garanderen.

Ik zou zeggen, monteren die as. Vervolgens een bochtje rijden en hard op de rem. Daarna beoordelen of de auto achter goed remt (blokkeren de achterremmen uiteindelijk) en of de auto niet overremd is (overstuur als gevolg van blokkerende wielen).

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 25 Okt 2013, 17:03

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-25T13:04:25+01:00

Landmarcs schreef:
Maar ... zijn de "specs" qua druk en remvloeistof gelijk aan een trommelrem ?

Ik meen tussen de regels te lezen dat er oorspronkelijk sprake was van trommelremmen achter.

Groeten MarcS

Hangt van de remcylinders af. Makkelijk op te lossen! Vergelijk de grootte (diameter) van de remcylinder van de trommel (die heb je toch bloot liggen) met die van je donor as. Als de cylinders even groot zijn (van trommel en donor) zit je goed. Als ze net zo groot zijn als je vooras, heb je een probleem, dan remt hij namelijk op alle 4 de wielen even hard (in theorie). Een defender (althans de mijne) heeft bij mijn weten geen remdruk verdeler, de remdruk wordt, zoals Joost al aangeeft, bepaald door de grootte van de cylinders.

Tel ook even het aantal cylinders (ik weet dat er voor bij een schijfrem 4 zitten, trommel nooit los gehad). Als je er dan achter slechts een hebt, en voor twee, zit je ook goed!

Statistieken: Geplaatst door Coen83 — 25 Okt 2013, 14:04

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-25T13:44:26+01:00

Maar ... zijn de "specs" qua druk en remvloeistofverplaatsing gelijk aan een trommelrem ?

Ik meen tussen de regels te lezen dat er oorspronkelijk sprake was van trommelremmen achter.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 25 Okt 2013, 13:33

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-25T12:19:24+01:00

Pike schreef:
Als je alleen de achteras van een Discovery overzet, moet je dan nog wat doen met de remkrachtverdeling?

Nee de remkrachtverdeling wordt constructief door de grootte van de remmen bepaald. Discovery achterremmen zijn af fabriek net zo groot als Defender 90 achterremmen. De remmen van de 110 zijn meen ik wel anders.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 25 Okt 2013, 13:19

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-24T23:38:58+01:00

Pike schreef:
Als je alleen de achteras van een Discovery overzet, moet je dan nog wat doen met de remkrachtverdeling?

Nee, er zit geen remkrachtverdeler op.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 25 Okt 2013, 00:38

Re: Schijfremmen achter Defender 90

2013-10-24T21:05:11+01:00

Als je alleen de achteras van een Discovery overzet, moet je dan nog wat doen met de remkrachtverdeling?

Statistieken: Geplaatst door Pike — 24 Okt 2013, 22:05