Land Rover Club Holland - Forum

Re: TD5 mist vermogen

2013-09-04T09:02:04+01:00

Roger B. schreef:
de gaspedaalpotentiometers geven twee tegengestelde signalen (een spanning die op loopt bij verder intrappen, en een spanning die daalt bij verder intrappen, het resultaat is twee signalen die samen altijd hetzelfde totaal moeten geven, als deze beide waarden niet overeen stemmen (samen niet dat ene totaal geven)geeft dat een foutmelding, De kans dat de ene potmeter een te hoge waarde geeft en de andere exact de zelfde afwijking de andere kant op heeft is nihil.Er is geen fout opgeslagen, dus ik ga er van uit dat de gaspedaalsensor uit te sluiten is

Klink logisch maar .... tegelijk is er ook de mogelijkheid dat een slecht werkende pot-meter toch "juiste" waarden geeft -- ik heb de pot-meter in kwestie nooit aangezien maar als het om één baan gaat en de twee signalen gewoon van de twee uiteinden komen dan zouden foutmeldingen weg kunnen blijven. De vraag is dan wel of er in dat geval ook een "foute" response komt uit de ECU - als de ECU de twee-spanningen som alleen gebruikt als controle en vervolgens één om "gas te geven" kunnen er toch rare dingen gebeuren.
Anyway: 't was een gokje, potmeters doen soms raar en een paar keer "heen-en-weren" helpt dan nog al eens en dat lijkt een beetje op wat er beschreven werd.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 04 Sep 2013, 10:02

Re: TD5 mist vermogen

2013-09-03T23:54:01+01:00

de gaspedaalpotentiometers geven twee tegengestelde signalen (een spanning die op loopt bij verder intrappen, en een spanning die daalt bij verder intrappen, het resultaat is twee signalen die samen altijd hetzelfde totaal moeten geven, als deze beide waarden niet overeen stemmen (samen niet dat ene totaal geven)geeft dat een foutmelding, De kans dat de ene potmeter een te hoge waarde geeft en de andere exact de zelfde afwijking de andere kant op heeft is nihil.Er is geen fout opgeslagen, dus ik ga er van uit dat de gaspedaalsensor uit te sluiten is

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 04 Sep 2013, 00:54

Re: TD5 mist vermogen

2013-09-03T16:31:22+01:00

Nog even een los idee, inhakend op één van de eerste reacties en "gevoed" door de opmerkingen mbt het gasgeven bij de start.

Het fly-by-wire gaspedaal van de Td5 geeft wel eens problemen. Het een dot gasgeven doet mij denken aan die volume-potmeters in de traditionele transistor-radio: die moet je soms ook even heen-en-weren om zonder kraakjes en storingen het geluid te kunnen regelen.
Dus in het verlengde: Geeft de gas-pedaal-potmeter wellicht een wisselend signaal ?

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Sep 2013, 17:31

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-23T15:38:55+01:00

Conny,

Je bent geweldig. Stekker van de MAF eraf gehaald en hij rijdt weer als vanouds.

Ga een nieuwe MAF van VDO bestellen.

Heren bedankt voor jullie input en meedenken, dit scheelt heel veel tijd en geld.

Groeten,

Martijn

Statistieken: Geplaatst door mvanbeek — 23 Aug 2013, 16:38

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-22T12:59:42+01:00

Eens met Edward; heb ervaring met het probleem.

Simpele oplossing: trek de stekker van de maf er maar af Als hij weer net als vroeger rijdt, heb je het probleem te pakken. Nieuwe maf: uitsluitend van het merk VDO.

Al deze onzin gelezen op een engelse site; leek me nogal sterk, totdat ik het aan den lijve mocht ontdekken. Geeft het geen oplossing; stekkertje weer terug en verder zoeken. Kleine moeite.

Statistieken: Geplaatst door conny — 22 Aug 2013, 13:59

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-22T11:45:49+01:00

Het is slim om eerst even het bijgevoegd document van Rob over de motorregeling door te lezen.

Als de auto het hiervoor wel goed gedaan heeft en nu niet is het niet waarschijnlijk dat het probleem in de software gezocht moet worden.

Om de ECU zelf uit te kunnen lezen kan je een Hawkeye of een Nanocom gebruiken. Met de nieuwste Nanocom Evolution kan je ook grafieken van bepaalde sensor waarden opslaan en op je laptop inlezen. Je kunt ook de originele MAP file terugzetten als je dat ooit zou willen. Voor iemand die echt in het Motormanagement van de TD5 wilt duiken is de Evolution een aanrader.

Bij het uitlezen zie je soms meteen al een foutmelding van bijvoorbeeld het gaspedaal. Dan is het makkelijker zoeken. maar in dit geval dus niet. Als er geen fouten gelogd zijn wordt het lastiger en is het zinvol te kijken in welke range de sensoren zich begeven. Je kunt bijvoorbeeld de MAF sensor checken. Uit mijn hoofd doet de MAF rond de 55 Kg per uur bij stationair en 550 Kg per uur vol gas. Turbo druk zou iets van tussen 0.9 en 2 bar moeten zijn.

In de ECU van de TD5 worden door het type injectie systeem niet specifiek drukken in het dieselsysteem gemeten (niet vergelijkbaar met een commonrail motor). Je zult dan ook met een diagnostics computer bij een TD5 niet kunnen zien of de brandstof toevoer OK is. Daarom zou ik de brandstof pomp in de tank en startblokkering ook checken zoals gesuggereerd!

Td5 Sensors.pdf

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 22 Aug 2013, 12:45

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-22T09:39:37+01:00

Met alleen een laptop ga je niet veel uitlezen..daar zal nog een specifiek voor Landrover geschikt diagnose interface bij moeten

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 22 Aug 2013, 10:39

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-22T14:51:41+01:00

OK Luke en Joost,

Bedankt voor jullie posts. Kan hieruit afleiden dat het niet in de software zit.
Heeft iemand zijn Defender wel eens aan de laptop gehad via de OBD stekker? Zat zelf te denken om mbv een laptop continue de waardes te meten en dit in een grafiek te zetten. Zo kan ik direct zien welke sensor problemen geeft (denk ik).

Gr Martijn

Statistieken: Geplaatst door mvanbeek — 22 Aug 2013, 10:20

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-22T07:18:08+01:00

Luke,

Nee, een heel nieuw stuk software schrijven voor een bepaalde ECU is veel te ingewikkeld. Daarvoor heb je een motor ontwikkelingsafdeling van een toeleverancier of fabrikant nodig.

De tuners kopieren de inhoud van de ECU naar hun Laptop. Vervolgens proberen ze in de hexadecimale code de structuur van lookup tables te ontdekken. Aangezien elke diesel wel ongeveer op dezelfde manier werkt zien de relevante lookuptables er ook min of meer hetzelfde uit. En zijn tools zoals WinOLS om dat proces wat te vergemakkelijken. Bovendien kan je kijken wat andere tuners al veranderd hebben door verschillende versies te vergelijken. En wellicht dat er ook wel eens wat gelekt wordt over de hexadecimaled positie van bepaalde Maps. Door al dat gepuzzle en een boel trial en error door verschillende figuren ontstaat na verloop van tijd de kennis over hoe je de de ECU remapt.

De TD5 is zelfs nog een appart geval, tenminste hoe ik het zie.
Voor de TD5 kan je met de Nanocom apparte .Map file naar de ECU schrijven zodat niet eens het programma, de code opnieuw geflashed hoeft te worden (zoals bij de Puma wel het geval is). Ook zaken als checksum is daardoor niet relevant.

Leuke van de TD5 is verder dat je het nu ook zelf kunt doen omdat er inmiddels een public domain tool op internet staat:
http://luca72.xoom.it/td5mapsuiteweb/index.html
Dat is vind ik leuker dan geld uitgeven aan een tuner. Mijn race auto draait inmiddels op een eigen gemaakte versie.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 22 Aug 2013, 08:18

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-22T06:38:44+01:00

Ah, duidelijk joost,

Ik ging even uit dat het tunen bestond uit het in zijn geheel vervangen of overrulen van de bestaande auto software.
Wat ik uit jou verhaal begrijp is dat het echter gaat om een stukje software (van de tuner) die de bestaande software (van de auto) slechts manipuleert.

Verklaart nu ook gelijk de term ´re-mapping´die door tuners wordt gebruikt

tnks Joost

Luke

NB, dan is het inderdaad zo dat je het zowizo inde de electronica of software of sensors van het voertuig zelf moet zoeken zoals edward zei, en dat verklaart ook wat hij zei: als 1 stukje van die software dan heb je gewoon een onderbreking (zie het als softwarematige kortsluiting tussen tuner software en autosoftware) en dus een storing en staat de auto gewoon stil

(sorry als ik een beetje simplistisch verhaaltje schrijf, ik probeer slechts mijn gedachtegang (die van een leek op tunergebied) te beschrijven zodat andere mensen die ook niet weten hoe het werkt het ook een beetje kunnen begrijpen

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 22 Aug 2013, 07:38

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-22T06:23:00+01:00

Luke,

Theoretisch heb je gelijk. Wanneer je de code van de ECU software aanpast kunnen er onverwachte dingen gebeuren.

Maar tuners passen in de software slechts de instellingen aan, de zogenaamde Maps. dat zijn lookup tables die bijvoorbeeld de hoeveelheid diesel bepalen als functie van toerental en driver demand.

Als een tuner perongeluk in de binaire code een getalletje zou veranderen van de code zelf in plaats van van een Map, dan gaat de ECU wel heftiger over zijn nek!

Deze auto heeft neem ik aan hiervoor wel goed gelopen. En daardoor zou ik niet verwachten dat de software van de tuner het problem is.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 22 Aug 2013, 07:23

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-22T00:16:59+01:00

Ed,

maar een bepaald tunings progje (dus het stukje software werkend als een geheel zeg maar) kan toch bepaalde negatieve invloeden hebben op de werking van de motor?
Om een simpel voorbeeld te geven, trekkracht, max toerental, mengverhoudingen.
Nu zijn dit maar stenen tijdperk voorbeelden in relatie tot een moderne ecu aangestuurde motor, maar ik probeer aan te geven dat de software wel kan werken maar dit toch niet noodzakelijkerwijs hoeft te betekenen dat de motor daarom ook foutloos of beter gezegd daardoor ook probleemloos loopt. Tuningssoftware is toch manipuleerbaar?

Daarom ook was ik geneigd te denken in de richting van: kijk eens hoe de motor loopt zonder invloed van tuningssoftware.
Als het probleem aanhoud weet je in ieder geval zeker dat het probleem in de electronica / software van de auto zelf zit of in de sensors zoals jij al aangeeft.

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 22 Aug 2013, 01:16

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-21T20:24:27+01:00

Software doet het of doet het niet. Dat doet het niet soms wel en soms niet.

Het probleem is dus niet software gerelateerd. De Ecu geeft ook geen foutmeldingen dus daar is ook weinig te winnen.

Dat wordt dus gewoon 1 voor 1 de diverse sensoren als maf en map etc controleren. Of kijken of er een manier is om er mee om te kunnen gaan. Zoals bij Roger en mij door vol gas te geven en zo de wagen wakker te maken. Voelt in de winter een beetje vreemd kan ik zeggen.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 21 Aug 2013, 21:24

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-21T19:36:22+01:00

Luke schreef:
Als de tuner een behoorlijk bedrijf is zullen ze samen met jou proberen het probleem op te sporen, en het minste wat ze kunnen doen is om het spul terug te zetten naar fabriekswaardes zodat je een ´standaard´ auto hebt als uitgangspunt.

ja...vast....... opsporen....... mijn indruk van dit bedrijf is dat ze niet veel verder komen dat een programmatje in je ECU laden

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 21 Aug 2013, 20:36

Re: TD5 mist vermogen

2013-08-21T16:37:20+01:00

Zijn meer postings over, kijk naar dood gaspedaal, td5 vermogen en andere soortgelijke zoektermen.
Mijn 2003 td5 defender heeft af en toe hetzelfde. Motor uitzetten en weer herstarten helpt soms.
Kijk ook naar olie in kabelboom.
Ik moet de mijne starten en eigenlijk direct met een flinke dot gas wegrijden. Je voelt dan dat ie op normaal vermogen rijdt, nadat er een flinke dot zwarte rook is ontsnapt. Het voelt als een aardappel die uit de uitlaat schiet.

Doe ik dat niet, is ie de hele rit niet vooruit te branden.

Daarna geen problemen meer en rijdt ie de hele rit goed.

Na starten voel ik binnen 1 seconde of ie normaal reageert of niet en of de dot gas nodig is of niet.
Mijne is ook getuned.

Ik weet dat Edward hier ook een soortgelijk probleem heeft en met uitlezen is er niks te zien.

Ze hebben een eigen willetje die td5s

Statistieken: Geplaatst door Roger — 21 Aug 2013, 17:37