Land Rover Club Holland - Forum

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-07T19:59:20+01:00

dat beetje kracht dat de stang nodig heeft om te draaien in de rubbers op het chassis, dat merk jij niet in stugger zijn van je vering hoor.... als je de beide "dogbones" losmaakt draai je die stang met gemak met een hand rond in de rubbers.

dat het bij eenzijdig veren een stugger effect heeft is vanzelfsprekend omdat de stabistang dan tordeert en zelf een stukje veerwerking geeft

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 07 Jun 2013, 20:59

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-07T19:48:59+01:00

Roger B. schreef:
waarom zou een stabilisatorstang de vering stugger maken beide zijden gelijktijdig)??

geen idee of er ook iets passends voor landrovers in deze range bestaat, maar voor een aantal stationwagons zijn er "loadadjuster" schokdempers leverbaar geweest, een schokdemper die door in- en uitveren zichzelf oppompt/leeglaat tot een bepaalde lengte (voertuighoogte)

dat zou natuurlijk een alternatief voor de Boge kunnen zijn

De stabilisatorstang maakt de vering stugger omdat een en ander onder een zodanige hoek staat dat er relatief veel aanvangs-draaiingsweestand is. De veren zijn natuurlijk gelijk, maar het geheel met stabilisatorstang spreekt wat moeizamer aan. Dit speelt dus met name bij gelijktijdig inveren.
Daarnaast is er natuurlijk ook nog de werking van de stabilisatorstang zelf: die stang werkt het eenzijdig inveren tegen, dus als je met een wiel over een bult rijdt zorgt de combi van veer + stang voor een stuggere karakteristiek voor dat wiel.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 07 Jun 2013, 20:48

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-07T19:38:35+01:00

waarom zou een stabilisatorstang de vering stugger maken beide zijden gelijktijdig)??

geen idee of er ook iets passends voor landrovers in deze range bestaat, maar voor een aantal stationwagons zijn er "loadadjuster" schokdempers leverbaar geweest, een schokdemper die door in- en uitveren zichzelf oppompt/leeglaat tot een bepaalde lengte (voertuighoogte)

dat zou natuurlijk een alternatief voor de Boge kunnen zijn

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 07 Jun 2013, 20:38

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-07T19:30:47+01:00

Dan nu weer een aanvulling op Erik.

Op de latere Puma's zit er kennelijk standaard al een stabilisatorstang op de 110, ook op de 110HardTop "E-type", en bij de HT dus in combi met de bruin-paarse veren (veren die nieuw de eerste kilometers voelen alsof je Heavy-Duty veren hebt, na even wordt dat beter).
Onder mijn oude trouwe 110Td5HT zaten ook die bruin-paarse veren maar geen stabilisator (en zonder stabilisator veert het iets soepeler).
Als je nieuwe veren koopt, en je wilt ook bij weinig lading voldoende comfort, kijk dan of de groen-groen-witte een leuk prijsje hebben, dan ben je nog beter af als met de bruin-paarse.

En, als je de oude slappe veren lekker vindt kan je ook nog denken aan lucht-hulpveren: Daarmee kan je de veren stijver maken bij meer lading.
Echter, je hebt dan wel een heel pneumatisch systeem nodig als je ook "en-route" de karakteristiek wilt kunnen aanpassen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 07 Jun 2013, 20:30

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-07T19:05:36+01:00

Aanvulling op het verhaal van MarcS, met informatie uit een oud topic over de Boge Nivomat uit 2012.

jaap schrijft:
Ik ben onze 110 aan het restaureren. En ik ga hem er gewoon uit gooien, en zet er achter iets zwaardere veren onder. Dit moet voldoende zijn.

Franc schrijft:
Nadeel daarvan is dat je vrijwel altijd in een hard afgeveerde auto rondrijdt.
De self leveler zorgde voor een (relatief) comfortabele auto, die niet doorzakte bij belading.

Inderdaad heeft een 110 met loadleveler slappere/soepelere veren (16 mm) en rijdt/veert daardoor comfortabel. Op mijn Defender 300 Tdi uit '98 zit ook nog een (defecte) Boge loadleveler. Op dit moment heb ik er de veren (20 mm) onder zitten van een standaard 110 (iets stugger en niet progressief). De 110 TD5 is achter uitgerust met progressieve schroefveren (RKB 101111).

Tegenwoordig zijn er ook "triple" achterveren: 269 Lbs - 315 Lbs - 406 Lbs, RKB500300 (groen-groen-wit) en die schijnen de laatste 3 jaar gemonteerd te zijn op de 110 stawag. Onbelast een centimeter langer dan de RKB 101111 (bruin-paars). Naar ik heb gelezen worden deze veren toegepast tezamen met een torsiestabilisator (achter). Ik zit er over te denken om deze (achter)veren t.z.t. te monteren, het zou iets comfortabeler zijn dan de standaard (progressieve) veren voor een LR zonder loadleveler. En dit geld dan vooral wanneer veel zonder lading wordt gereden.

Groet,

Erik.

Als schokdempers heb ik tegenwoordig de Heavy Track van Koni.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 07 Jun 2013, 20:05

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-07T08:25:59+01:00

Vet schreef:
oke, niet orgineel, maar wat dan wel? Ik heb zojuist al wel op de bestelknop gedrukt bij de Engelse vrienden, maar goed.
En daarbij: waarschijnlijk werkt die nivomat niet meer, maar hoe kom je daar achter?

Als de veren doorzakken (en dus waarschijnlijk nog de oude zijn die bij de Boge-unit horen) kan je bijv. gewone standaard veren voor de 110 bestellen, die zijn progressief (is er nog iets progressief aan de auto), of je kan de nog "betere" dubbel-progressieve veren bestellen (er is vast hier wel iemand die de kleurcodes bij deze veren weet). Alleen als je vaak tot altijd met grote ladingen rijdt is ver verstandig om direct zwaardere veren te kiezen.

En dan verder kan je schokdempers kiezen die daarbij passen. Ik begreep dat de aparte part-nrs 1:1 samenhangen met een andere karakteristiek die weer paste bij de vering met of zonder Boge-unit.

Groeten MarcS

PS Ik snap niet dat er zoveel "omzet" is in "andere" veren (veren met vaak onduidelijke veerkarakteristieken), met name waar het gaat om auto's die na 15-25 jaar gebruik (of misbruik) wat door hun veren gezakt zijn. Monteer je weer nieuwe standaard-veren dan heb je weer 15 jaar of meer een prima set-up, monteer je de nieuwere dubbel-progressieve veren dan heb je zelfs beter als vroegehhh.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 07 Jun 2013, 09:25

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-07T07:10:31+01:00

@ Roger B,

Aangezien er speling op de kogel zat wilde ik deze vervangen.
Omdat ik bij mijn vorige 110 een Boge Nivomat vervangen had en het erg veel moeite kostte om nr 10 op tekening los te draaien met een steeksleutel, leek het mij makkelijker om de hele steun te vervangen. Je zou nog kunnen overwegen om met een slijptol het armpje met kogeltje af te slijpen (Wel zorgen dat e.e.a. spanningsvrij is). Maar ik vind een originele houder (zonder het armpje) een mooiere oplossing (en dat zit er bij mij nu onder).

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 07 Jun 2013, 08:10

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-06T23:34:38+01:00

waarom DA1129 plaatsen, de boge demonteren is toch net zo goed zonder nieuwe a-frame kogelmount? (je kunt overwegen als de kogel toch vernieuwd moet het hele ding te kopen ipv een kogel natuurlijk)

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 07 Jun 2013, 00:34

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-06T23:26:28+01:00

Vet schreef:
waarschijnlijk werkt die nivomat niet meer, maar hoe kom je daar achter?

Bij mij hing de auto achterover, d.w.z. achter minder ruimte tussen wielkast en band dan aan de voorkant. Tijdens het rijden over een hobbelweg zag het ding nog kans om zich weer op te pompen en was er wat meer ruimte boven de band en wielkast. Maar uiteindelijk zakte de achterkant weer in. Ik heb onderdeel DA1129 besteld bij Paddock en het hele circus (dat op de microkat pagina van Rob staat) heb ik in de oud ijzer bak gegooid. Misschien is het wijs om gelijk twee UNF-bouten en zelfborgende moeren mee te bestellen om DA1129 te monteren aan het A-frame. Bij mij was de schroefdraad beschadigd tijdens losdraaien (maar ik had gelukkig nog 2 bruikbare UNF-bouten en moeren liggen).
Een nieuwe Boge Nivomat is niet meer leverbaar. Bij mijn vorige 110 heb ik zo'n ding eens vervangen (1200 gulden, alleen de niveaumat, dus zonder kogels etc.).
Je moet de auto helemaal uit de veren krikken om de druk van de Nivomat te halen (stikstofbol). Desnoods nog een schokdemper bovenaan loshalen.

Met andere (zwaardere) veren heb ik nu achter meer ruimte tussen band en wielkast dan aan de voorkant.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 07 Jun 2013, 00:26

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-06T23:19:28+01:00

boge testen is niet zo lastig.... zet de auto volledig onbeladen na een stukje rijden op een vlak stuk weg en meet de afstand van naaf tot spatbordrand achter.

belaad de auto boven de achteras met een behoorlijk gewicht... 150 -200 kg ofzo

de auto zal nu in de veren zakken, als je gaat rijden (of anderszins verende bewegingen op de achteras maakt) moet dat beduidend minder worden (meten zoals leeg ook gemeten)

wat er onder moet is deels afhankelijk van je wensen, de veren en dempers van een versie zonder Boge is dan de "originele" oplossing, maar je kunt ook (al dan niet verzwaarde) veren van terrafirma, britpart etc nemen

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 07 Jun 2013, 00:19

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-06T22:22:07+01:00

oke, niet orgineel, maar wat dan wel? Ik heb zojuist al wel op de bestelknop gedrukt bij de Engelse vrienden, maar goed.
En daarbij: waarschijnlijk werkt die nivomat niet meer, maar hoe kom je daar achter?

Statistieken: Geplaatst door Vet — 06 Jun 2013, 23:22

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-06T21:35:11+01:00

Herman,

aangezien de werking van die nivomat waarschijnlijk gewoon NUL is, is het een overweging om de vering en schokdempers niet te vervangen door origineel (want dan zou je dat boge ding ook moeten vervangen en ik heb daar twee dingen over gehoord.... lastig te vinden als je er nog een nieuwe kunt vinden, en DUUUUUUUR)

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Jun 2013, 22:35

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-06T21:09:41+01:00

Sorry,
Een ieder bedankt natuurlijk

Statistieken: Geplaatst door Vet — 06 Jun 2013, 22:09

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-06T21:06:03+01:00

Bedankt Rob,
Die structuur heb ik inderdaad midden onder zien hangen. Ik zal bijpassende schokbrekers bestellen.

Herman

Statistieken: Geplaatst door Vet — 06 Jun 2013, 22:06

Re: Schokbrekers achter 110 1984

2013-06-06T19:35:48+01:00

Dear Rob,

Ik dacht dat die dingen "Boge Hydomat" heten (althans vroegeh - toen ze nog niet stuk waren, nu is het gewoon junk).
Zie ook: http://webcache.googleusercontent.com/s ... nl&ct=clnk of http://landrover.workshop-manuals.com/d ... php?id=428

't Is overigens een van de domste dingen die ze onder een LandRover geschroefd hebben: Bedoeld om bij zwardere belastingen de auto automatisch te "levellen", daarom dus slappere veren gebruikt. Dat geeft dus een softere ride zonder bagage maar naar mate je bagage laadt gaat de Boge unit meer en meer van het gewicht dragen en dus ... krijgt met een toenemende lading de auto een steeds intabielere achteras (nl nog steeds de slappe veren, veren die bovendien weinig samengedrukt worden doordat de Boge unit een steeds groter aandeel voor zijn rekening neemt.
Waar bij een non-Boge auto de veren steeds verder worden samengedrukt en die veren standaard progressief zijn en dus "harder" worden, en bovendien de carrosserie tussen deze veren "hangt" staat bij een Boge-auto een beladen auto voor een aardig deel van zijn gewicht op die Boge unit onder het chassis, en voor een beperkt deel hangt de carosserie tussen de "slappe" veren.
Bedenk daarbij dat meestal de lading niet uit goudstaven bestaat (goudstaven die je dan het best ergens op de middellijn in de auto legt), dus met toenemende belading zal de auto ook nog eens een steeds hoger zwaartepunt krijgen.

Ofwel: Één Boge-unit is leuk als je er geen lading op legt, en dan heb je hem niet nodig, twee Boge-units was wellicht een betere oplossing geweest (maar ja, dan gaan er twee Boge units stuk). Het is dus uiteindelijk niet zo gek dat LandRover later bij de RangeRover en Disco luchtvering ging toepassen (soms, heel soms, is er toch enige vooruitgang).

Groeten MarcS

PS Borge doet denken aan Victor Borge een musicaal humorist

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Jun 2013, 20:35