Land Rover Club Holland - Forum

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-28T19:47:05+01:00

De overrun switch is bedoeld om het toerentalsignaal vanaf de bobine naar de ECU te onderbreken als je remt op de motor en zo de inspuiting van brandstof te stoppen, dit om het remmen op de motor zo effectief mogelijk te maken en ook om niet onnodig brandstof te injecteren in dit soort gevallen (wordt die dorstige V8 een beetje minder dorstig van). In sommige gevallen werd dit signaal samen met het onderbreken van de stroom naar de brandstofpomp gebruikt om bij inbouw van LPG de brandstof injectie te stoppen wanneer op LPG werd overgeschakeld, zo werden brandstofpomp en de injectoren gespaard wanneer de LPG installatie zijn werk deed doordat beide niet onnodig werden bekrachtigd. Ook wordt dit signaal nog wel eens omgeleid om de verplichte pulsgestuurde afsluiter voor het LPG systeem aan te sturen.
Deze schakelaar is "normally closed" en wordt geopend door hoog vacuum in het inlaatspruitstuk (gesloten gasklep en hoog toerental), door het er tussenuit halen van deze heb je het toerentalsignaal dat vanaf de bobine wordt afgenomen feitelijk uitgeschakeld. Door het ontbreken van dit signaal worden de injectoren niet aangestuurd en loopt de motor alleen op de brandstof die door de koude start injector is ingespoten. Hierdoor loopt de motor maar heel even en dan nog behoorlijk arm ook.

Het Lucas flapper systeem is niet zo heel anders dan de Bosch L-Jetronic systemen van weleer. Feitelijk is het draaiend krijgen van je injectie niet anders dan zoeken naar de oorzaak van het niet inspuiten van de brandstof door de injectoren.
Begin bij het zekerstellen dat er een toerental signaal naar de ECU gaat, bijvoorbeeld door het overbruggen van het relais tussen de bobine (-) en de ECU (eventueel kun je met een multimeter kijken of er een signaal wordt afgegeven op pin 1 van de connector van de ECU). De luchtmassameter is de volgende potentiele schuldige in dit soort gevallen, maar is een stuk lastiger te testen. Stel ook zeker dat je geen vacuumlekken hebt tussen de LMM en je inlaatspruitstuk, dan krijg je ook dat de motor er vrijwel meteen mee kapt.

Statistieken: Geplaatst door lhc1978 — 28 Feb 2013, 19:47

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T17:57:29+01:00

RobStewart schreef:
retep schreef:In zijn wikipedia ontbreekt dan alleen nog het hoofdstuk efi, want op mijn probleem heeft hij schijnbaar geen antwoord

Being an Older Model and not Fuel Injected, it normally takes a little longer to get there

However, looking at your photo's and the description and operation of the 3,5 Efi system and ignoring the Gas Installation then I do see an interesting point that you have already raised in point 5.

On the Amplifier there is a White Black wire that comes out and ends with no connector or anything. This should have a normal Spade type connector (a Lucar connector) which goes to both the Distributor and the Overrun Fuel Shutoff relay, the other side of this relay goes to Pin 1 on the ECU and is switched via the ignition and the Vacuum Switch as shown in your first photo. The point of Test 5 was to show that under normal conditions fuel would be supplied. If there was no vacuum but an ignition on signal (in a stall or crash situation) then the switch would not activate the relay and therefore the ECU would cut the fuel supply.

Now in your case with Gas you need to be able to fool the ECU that it is being fueled but stop the flow of fuel itself. I suspect this side of the system has been used to cut the fuel supply.

Rob

hoi Rob, thanks for you help, maar zoals je hebt kunnen lezen ga ik er geen tijd meer in steken en breng hem maar naar de garage, dus
toch bedankt voor je moeite.

Statistieken: Geplaatst door retep — 24 Feb 2013, 17:57

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T17:56:25+01:00

Roger B. schreef:
dan zit je nog steeds met de vrij unieke modificatie door montage van de gasinstallatie in jouw auto.

wat er anders is dan hoe het de fabriek verliet is niet per definitie verkeerd, kan zo zijn vanwege de gasinstallatie

zover ik kan zien, hebben ze niks van het efi systeem afgetakt, en zit er een apart relais waar een paar draden tbv de gasomschakeling
naar toe lopen, en hebben ze een plus en min ergens afgetakt vd bedrading onder het stuur.
Wat ik niet begrijp is dat in mijn geval de rode en blauwe draad uit de amplifier komen en op de verdeler zitten aangesloten,
en daar op de pdf tekening geen woord over gezegd word.
In mijn 2e tekening zie je dan ook het verschil. Dat maakt eigenlijk niks uit, want onsteking krijgt hij, want lopen doet hij,
Maar volgends de pdf tekening zou er een wit/blauwe draad, rechtstreeks naar de afgeknipte wit/zwarte draad moeten lopen die op zijn beurt
met de een draad vd verdeler verbonden zou moeten zijn, maar die loopt bij mij dus van de + op de bobine naar het switch of relais.
Ik heb dan ook he tcontact aangezet en pin 1 op de conector gemeten, en daar staat dus gewoon 12v op.
Ik word er dan ook niet goed van, en ben nu al zolang bezig, dat ik me waarschijnlijk op een heel verkeerd punt concentreer, en het wellicht iets anders moet zijn, maar ik gewoon niet meer zie, dus geef ik het gewoon op en trek gewoon dan maar een paar centen uit om hem naar de gargage te brengen,
want ik kom er gewoon niet uit zo, en is het idd voor een ander moeilijk om aan de hand van een paar tekeningen en foto een oordeel te geven,
dus gooi ik het bijltje er maar bij neer. Ik ga er dan ook vanuit dat er gewoon een andere motor is ingehengelt, want aande andere kant van het blok hangen nog ene paar draden die nergens toe leiden, en zit er ook een oliedruksensor en olietemperatuursensor op de motor, terwijl er daarvoor geen meters in de auto zitten. Ik ben gisteren dan ook even naar de garage geweest voor wat andere onderdelen, en heb gelijk daar een man gesproken
( ik denk chef werkplaats) en die zei van als voor de rest alles werkt, dan moet je die losse draden gewoon bij elkaar knopen en laten voor wat ze zijn.
Btw, ik heb wel een toerenteller die het ook niet doet, en moet die dan toevallig niet op hetzelfde signaaldraadje lopen als het draadje dat de
injectoren moet aansturen via de ecu?
Ik heb deze problemen nu wel op een stuk of 5 forums voorgelegd, maar niemand kan hier iets mee, dus alleen maar meer reden om maar naar de
garage te gaan. Btw, de man vd garage zei dat hij hem hoe dan ook op benzine lopende krijgt, maar hij gewoon de auto zelf dan moet zien, dus
laat ik dat dan maar gewoon doen, want ik heb nog een helehoop ander werk aan die auto, want het zou gewoon een simpel klusje worden
door hem op benzine te laten draaien, en een paar kleine plekjes bij te werken, maar dat word dus nu de hele auto spuiten,
en heb ik ook al wat gaten dichtgelast, en een nieuw stofje op de hemel geplakt en wat andere electrische kleinigheidjes moeten oplossen.
Het is dan ook meer een half restaratieproject aan het worden. Maar goed, dan brengt hij ook alleen maar meer op.

Statistieken: Geplaatst door retep — 24 Feb 2013, 17:56

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T17:09:38+01:00

dan zit je nog steeds met de vrij unieke modificatie door montage van de gasinstallatie in jouw auto.

wat er anders is dan hoe het de fabriek verliet is niet per definitie verkeerd, kan zo zijn vanwege de gasinstallatie

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 24 Feb 2013, 17:09

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T17:00:17+01:00

Roger B. schreef:
het is verdomd lastig om een storing op afstand te beoordelen, als het een standaard voertuig betreft.

bij jouw foto's is nogal duidelijk zichbaar dat er dingen niet origineel zijn, dat maakt het niet eenvoudiger iets zinnigs erover te zeggen. ook de gas installatie waarvan niemand weet hoe die exact in het bestaande systeem verweven is maakt e.e.a. niet makkelijker

Ik zou dan ook al blij zijn als er iemand met eenzelfde auto of in elkgeval dezelfde amplifier even een foto zou maken, zodat ik kan zien
hoe het zooitje nou wel aangesloten moet zitten. Een of een paar foto's zeggen soms meer dan 1000 woorden en werkplaatshandboeken.

Statistieken: Geplaatst door retep — 24 Feb 2013, 17:00

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T15:22:31+01:00

retep schreef:
In zijn wikipedia ontbreekt dan alleen nog het hoofdstuk efi, want op mijn probleem heeft hij schijnbaar geen antwoord

Being an Older Model and not Fuel Injected, it normally takes a little longer to get there

However, looking at your photo's and the description and operation of the 3,5 Efi system and ignoring the Gas Installation then I do see an interesting point that you have already raised in point 5.

On the Amplifier there is a White Black wire that comes out and ends with no connector or anything. This should have a normal Spade type connector (a Lucar connector) which goes to both the Distributor and the Overrun Fuel Shutoff relay, the other side of this relay goes to Pin 1 on the ECU and is switched via the ignition and the Vacuum Switch as shown in your first photo. The point of Test 5 was to show that under normal conditions fuel would be supplied. If there was no vacuum but an ignition on signal (in a stall or crash situation) then the switch would not activate the relay and therefore the ECU would cut the fuel supply.

Now in your case with Gas you need to be able to fool the ECU that it is being fueled but stop the flow of fuel itself. I suspect this side of the system has been used to cut the fuel supply.

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 24 Feb 2013, 15:22

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T15:02:20+01:00

het is verdomd lastig om een storing op afstand te beoordelen, als het een standaard voertuig betreft.

bij jouw foto's is nogal duidelijk zichbaar dat er dingen niet origineel zijn, dat maakt het niet eenvoudiger iets zinnigs erover te zeggen. ook de gas installatie waarvan niemand weet hoe die exact in het bestaande systeem verweven is maakt e.e.a. niet makkelijker

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 24 Feb 2013, 15:02

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T13:24:43+01:00

peter191064 schreef:
retep schreef:nog even een vertaling vd engelse tekst.
Btw, als hier alleen in het nederlands geschreven mag worden, wat doet dan die ene forummer hier die in het engels antwoord op je vragen geeft?
Op ben ik nou in de war met een ander forum?

Héé naam genoot, je bent niet in de war.
Die "ene" ( Rob dus) kun je zien als de wandelende internationale WIKIPEDIA van hier, alleen de vertaalknop op zijn PC is buiten bedrijf. (-_-)

In zijn wikipedia ontbreekt dan alleen nog het hoofdstuk efi, want op mijn probleem heeft hij schijnbaar geen antwoord.
Een goede efi specialist zou dan ook bakken met geld kunnen verdienen, want op geen forum hebben ze een antwoord op mijn probleem.

Statistieken: Geplaatst door retep — 24 Feb 2013, 13:24

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T13:21:53+01:00

Roger B. schreef:
als je even de moeite neemt om te lezen in het subforum "over dit forum" dan hoef je die vraag niet te stellen.

neem je die moeite niet, klaag dan ook niet over de uitzondering die de forumleiding gemaakt heeft

Ik klaag niet, ik vraag wat die engelse antwoordende forumer hier dan doet. Verder zit ik op tal van forums, dus snap zelf wel dat je
gewoon geen reclame mag maken, geen grote bek open mag trekken ( behalve edward, waarvoor de forumleiding schijnbaar ook een uitzondering maakt)
maar dat je geen engels mag spreken wist ik even niet. Wat overigens een beetje onzin is, want het is toch hier een landroverforum, dus engelse meuk,
en zou engels dan voor de die-hard engelse meuk rijders geen probleem moeten zijn, maar eerder een must. Zeker nadat onze taal doodrenkt is met engelse woorden en termen. Ik spreek dan ook geen swahiliaans of kazachstaans, en was het ook niet mijn bedoeling om er een gewoonte van te maken
om engels te schrijven, dus blijft het ook bij deze ene keer. Anyway, de vertaling staat er, dus probleem opgelost, toch?

Statistieken: Geplaatst door retep — 24 Feb 2013, 13:21

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T08:37:23+01:00

retep schreef:
nog even een vertaling vd engelse tekst.
Btw, als hier alleen in het nederlands geschreven mag worden, wat doet dan die ene forummer hier die in het engels antwoord op je vragen geeft?
Op ben ik nou in de war met een ander forum?

Héé naam genoot, je bent niet in de war.
Die "ene" ( Rob dus) kun je zien als de wandelende internationale WIKIPEDIA van hier, alleen de vertaalknop op zijn PC is buiten bedrijf. (-_-)

Statistieken: Geplaatst door peter191064 — 24 Feb 2013, 08:37

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-24T02:02:17+01:00

als je even de moeite neemt om te lezen in het subforum "over dit forum" dan hoef je die vraag niet te stellen.

neem je die moeite niet, klaag dan ook niet over de uitzondering die de forumleiding gemaakt heeft

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 24 Feb 2013, 02:02

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-23T20:10:03+01:00

nog even een vertaling vd engelse tekst.
Ik heb 3.5 efi 86', en het heeft lpg in. de auto loopt schoon voort lpg, maar het niet draaien op benzine, dus hier ben ik, geen ervaring helemaal niet, want het is mijn eerste Bronrecord ooit, dus ik heb veel zoeken en lezen, maar ik steken op het volgende probleem (s bleef).
Zoals ik al zei, beginnen het niet op benzine, en het eerste wat ik zag, is dat aangezien spoedig ik naar de petol overschakelen, de volledige pomp is op, en nooit stopt, zelfs niet als ipull het relais uit hun kassen, dus ik nog steeds hebben om erachter te komen hoe ze die omzeilen, maar er veel van spaghetti draden onder de stuurinrichting collum is, zodat ik omgaan met die later, omdat de pomp werkt, dus waarom niet de auto lopen ik denk? dus ik begon om te controleren de benzine drukregelaar, en ik deed dat door neem het uit en sommige via lucht blazen met een compressor, en las ik niet hoeveel het kostte druk, maar het leek mij dat het moet bin reiniging tussen 2,5 een 3 bar, dus dat ding werkt prima, en ik hoor de brandstofstroom terug in de tank aller tijden, dus ik gues het werkt op het zou moeten. Het volgende wat dat ik gecontroleerd is de vacuüm schakelaar met bevindt zich onder de drukregelaar, en dat een ook goed werken, dus geen probleem. (de vacuüm schakelaar wordt vastgehaakt aan de overschrijding brandstof dicht vandoor relais)
Dus ik heb wat meer web zoeken en vond dit pdf bestand heks tels u stap voor stap hoe het selectievakje de hele efi cirquit en de ecu

Zie deze link en dan scroll naar beneden naar het tweede PDF-bestand. http://forums.lr4x4.com/index.php?showtopic=16466
Dus ik 1,2,3,4 testte en ze al prima waren, maar toen ik op test 5, steken bleef omdat het verwart me omdat het zegt dat ik moet haak een voorsprong sprong tussen de grond van de spoel en het andere uiteinde op de wit/blauw en de wit/zwart lucar connector grenzend aan de spoel. ??? Sluit deze dan aan 2 draden??? En wat is een lucar? En wat betekent aangrenzende??
.
En er is meer, omdat dingen echt zijn verschillende onder mijn motorkap dan de pdf laat zien. Dus ik maakte een een beeld en een tekening hoe dingen zijn aangesloten in mijn auto, zodat u deze kunt vergelijken.
De bovenste tekening is van het PDF-bestand, de onderste is hoe draden lopen onder mijn bonnit.
Alle nummers kan gevonden worden in beide tekeningen, zodat u kunt zien waar de dingen verkeerd gaan.
Nummer 1 in de bovenste tekening wijst op de draad wit/zwart, heks is groen in de tekening, omdat anders het was een beetje moeilijk om te zien zonder kleuring het uit, en het komt uit de versterker en is gemonteerd op de negatieve kant op de spoel en coresponds met de lagere tekening.
Nummer 2 is alleen te zien in de onderste tekening, omdat er een witte draad van de versterker dat naar gaat de + kant van de spoel, heks niet wordt vermeld of om te zien in de bovenste tekening.
Nummer 3 in de bovenste tekening is een wit/zwart draad die lijkt te leiden tot de distributeur, maar niet in mijn bonnit, omdat mijn bin afgesneden heeft.
Nummer 4 zijn de rode en blauwe draden die gaat rechtstreeks in de distributeur op de lagere tekening, terwijl in de bovenste tekening de wit/zwart-wireseems te maken heeft met de distributeur en de rode en blauwe draad zijn niet eens genoemd.
Nummer 5, is er geen nummer 5, omdat ik gevochten heb ik al 5 gebruikt, dus laten we gaan op de volgende.
Nummer 6 is in beide tekeningen juist.
Nummer 7 hetzelfde
Nummer 8??? hel, hoe kon ik gemist hebben dat een?
Nummer 9 in de lagere tekening vermeld ik zwart/wit, maar het is een draad wit/zwart.
Nummer 10 is witte blauwe draad die leidt van de + van de spoel van het relais schakelaar, maar niet op de bovenste tekening, want daar tussen de wit/zwart draad en de distributeur gaat.
Dus kan iemand me helpen met deze puinhoop?
.
Btw, als hier alleen in het nederlands geschreven mag worden, wat doet dan die ene forummer hier die in het engels antwoord op je vragen geeft?
Op ben ik nou in de war met een ander forum?

Statistieken: Geplaatst door retep — 23 Feb 2013, 20:10

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-23T10:27:23+01:00

Ik heb nog even een tekening gemaakt van hoe het volgens het boekje aangesloten zou zitten, dus de bovenste tekening is hoe het
aangesloten zit, de onderste is hoe ik de tekening lees en zoals het volgens RR zou moeten zitten.
op de tekening in mijn vorige post zie je een draad uit het fuel switch off relais komen dat als nummer 8 genoteerd staat,
maar dat is een vergissing want die draad zit er niet, dus heb ik die in de nieuwe tekening verwijderd.
Heeft iemad hier dan ook eenzelfde efi staan die dan even kan kijken hoe in elk geval die amplifiër
aangesloten hoort te zitten, en dat dan even kan vergelijken?

Statistieken: Geplaatst door retep — 23 Feb 2013, 10:27

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-22T10:42:08+01:00

Ik heb nog wat huiswerk gemaakt, in de hoop dat men er hier dan wat wijzer uit word, dus bij deze.
Het is wel in het engels, want ik heb het probleem ook op een ander forum staan.
I have 86'3.5 efi, and it has lpg in it. the car runs fine on lpg, but it doesn't run on petrol, so here i am, no experience
at all, because it's my first RR ever, so i did alot of searching and reading, but i got stuck on the next problem(s).
Like i said, it doesn't start on petrol, and the first thing i noticed, is that as soon i switch to petol, the full pump is on,
and never stops, not even when ipull all the relais out of their sockets, so i still have to figure out how they bypass that,
but there's alot of spaghetti wires under the steering collum, so i deal with that later, because the pump is working,
so why doesn't the car run i'm thinking? so i started to check the fuel pressure regulator, and i did that by take it out and
blow some air trough it with a compressor, and i didn't read how much pressure it took ,but it seemed to me that it must
have bin somewere between 2,5 an 3 bar, so that thing works fine, and i can hear the fuel flow back in the tank all the time,
so i gues it works at it should be. The next thing i checked is the vacuum switch with is located under de pressure regulator,
and that one also work fine, so no problem. ( the vacuum switch is hooked up to the overrun fuel shut off relais)
So i did some more web searching and found this pdf file witch tels you step by step how the check the whole efi cirquit and ecu
See this link, and then scroll down to the second pdf file. http://forums.lr4x4.com/index.php?showtopic=16466
So i did test 1,2,3,4 and they were al fine, but then i got stuck at test 5, because it confuses me because it says that i should
hook up a jump lead between the ground on the coil and the other end on the white/blue AND the white/black lucar connector
adjacent to the coil. ??? Hook it up to 2 wires??? And what is a lucar? And what means adjacent??
.
And there's more, because things are realy different under my bonnet than the pdf shows. So i made a a picture and a drawing
how things are wired in my car, so that you can compare it.
The upper drawing is from the pdf file, the lower one is how wires run under my bonnit.
All numbers can be found in both drawings, so that you can see where things go wrong.
Number 1 in the upper drawing points at the white/black wire, witch is green in the drawing because else it was a bit hard
to see without coloring it out, and it comes from the amplifier and is mounted on the negative side on the coil, and coresponds
with the lower drawing.
Number 2 is only to be seen in the lower drawing, because there's a white wire coming from the amplifier that goes to the + side
of the coil, witch is not mentioned or to see in the upper drawing.
Number 3 in the upper drawing is a white/black wire that seems to lead to the distributor, but not under my bonnit, because mine
has bin cut off.
Number 4 are the red and blue wires that goes straight into the distributor on the lower drawing, while in the upper drawing the
white/black wireseems to be connected with the distributor, and the red and blue wire are not even mentioned.
Number 5, there's no number 5, because i fought i already used 5, so let's go on the the next one.
Number 6 is correct in both drawings
Number 7 the same
Number 8 ??? hell, how could i have missed that one?
Number 9 in the lower drawing i mentioned black/white, but it's a white/black wire.
Number 10 is white blue wire that leads from the + on the coil to the switch relais, but not on the upper drawing, because there
it goes between the white/black wire and distributor.
So can anyone help me with this mess?

Statistieken: Geplaatst door retep — 22 Feb 2013, 10:42

Re: Rr 3.5 efi 85' loopt niet op benzine

2013-02-22T09:56:27+01:00

Niemand verstand van range rover hiero?

Statistieken: Geplaatst door retep — 22 Feb 2013, 09:56