Land Rover Club Holland - Forum

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-21T20:18:32+01:00

Chrsitiaan schreef:
Dat kon ik niet afleiden uit het filmke.
Maar dan nog, geef mij maar een tirfor!

Die kerel vertelt het zo rond seconde 30. Ik dacht hetzelfde maar de comments onder de video wezen mij erop.

Ik ben het btw wel met je eens. Ik zou ook voor een handlier gaan.

Statistieken: Geplaatst door Sebastian — 21 Jan 2013, 20:18

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-21T20:03:52+01:00

Sebastian schreef:
Chrsitiaan schreef:
ErwinD90 schreef:Mocht je wat lui zijn dan is dit best een aardige oplossing: een wiel lier. Een wat? Ja, lieren met je wielen.

http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM

Leuk in theorie maar in de praktijk waardeloos als je geen sper in je differentieel hebt. Zeker in de modder. Van zodra die wiellier te veel weerstand biedt, gaan alle krachten naar het andere wiel ...

Vandaar dat de set dubbel is uitgevoerd, dus aan beide wielen van een as een winch.

Dat kon ik niet afleiden uit het filmke.
Maar dan nog, geef mij maar een tirfor!

Statistieken: Geplaatst door Chrsitiaan — 21 Jan 2013, 20:03

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-21T19:50:51+01:00

Chrsitiaan schreef:
ErwinD90 schreef:Mocht je wat lui zijn dan is dit best een aardige oplossing: een wiel lier. Een wat? Ja, lieren met je wielen.

http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM

Leuk in theorie maar in de praktijk waardeloos als je geen sper in je differentieel hebt. Zeker in de modder. Van zodra die wiellier te veel weerstand biedt, gaan alle krachten naar het andere wiel ...

Vandaar dat de set dubbel is uitgevoerd, dus aan beide wielen van een as een winch.

Statistieken: Geplaatst door Sebastian — 21 Jan 2013, 19:50

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-21T19:31:19+01:00

ErwinD90 schreef:
Mocht je wat lui zijn dan is dit best een aardige oplossing: een wiel lier. Een wat? Ja, lieren met je wielen.

http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM

Leuk in theorie maar in de praktijk waardeloos als je geen sper in je differentieel hebt. Zeker in de modder. Van zodra die wiellier te veel weerstand biedt, gaan alle krachten naar het andere wiel ...

Statistieken: Geplaatst door Chrsitiaan — 21 Jan 2013, 19:31

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-21T12:59:47+01:00

piet_g schreef:
Roger B. schreef:stukje wiel vrijgraven, disc over de speciale moeren zetten, en stukje draaien... dan zit ie er op...

ja dat begrijp ik, maar de laatste keren dat wij vast gezeten hebben stonden er of in van die dunne modder of in de modder/waterbak. daar was weinig weg te graven dus. Toen was het al een uitdaging om het trouw / de lier haak van een ander aan de haak aan de auto te krijgen die ook onder drek niveau zat vanaf de motorkap (onze laarzen waren niet hoog genoeg).

Verder zit ik me nog iets te bedenken. als je een lier of hand lier hebt word je auto niet breder bij het er uit trekken, maar bij de wiel lier wel omdat die schijven er op moeten. dus als je dan al het spoor uit moet graven, heb je kans dat je dat over een lengte moet doen.

Maar goed, denk ook wel dat we veel voor en nadelen op kunnen noemen voor de wiellier, maar persoonlijk gaat mijn voorkeur uit naar een handlier. Ook omdat die meer inzetbaar is dan alleen onze eigen laro er uit trekken.

Met een handlier kan je ook schuin of zijdelings trekken (of je auto zekeren, bijv als je langzaamaan gevaarlijk dicht bij een boom dreigt te komen).
En je kan er bomen mee omtrekken etc. Dat gaat allemaal niet met de wiel-flens-lier.

NB De aanschroef-wielflenzen zijn niet nieuw, er zijn indertijd al flenzen ontwikkeld voor de 1/4 ton GP, o.a. ook om een auto over twee kabels te laten rijden, als oplossing om in de jungle een oversteek te maken. (Die kabels werden dan vast en zeker met een handlier gespannen.)

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 21 Jan 2013, 12:59

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-20T23:51:44+01:00

Roger B. schreef:
stukje wiel vrijgraven, disc over de speciale moeren zetten, en stukje draaien... dan zit ie er op...

ja dat begrijp ik, maar de laatste keren dat wij vast gezeten hebben stonden er of in van die dunne modder of in de modder/waterbak. daar was weinig weg te graven dus. Toen was het al een uitdaging om het trouw / de lier haak van een ander aan de haak aan de auto te krijgen die ook onder drek niveau zat vanaf de motorkap (onze laarzen waren niet hoog genoeg).

Verder zit ik me nog iets te bedenken. als je een lier of hand lier hebt word je auto niet breder bij het er uit trekken, maar bij de wiel lier wel omdat die schijven er op moeten. dus als je dan al het spoor uit moet graven, heb je kans dat je dat over een lengte moet doen.

Maar goed, denk ook wel dat we veel voor en nadelen op kunnen noemen voor de wiellier, maar persoonlijk gaat mijn voorkeur uit naar een handlier. Ook omdat die meer inzetbaar is dan alleen onze eigen laro er uit trekken.

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 20 Jan 2013, 23:51

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-20T20:51:49+01:00

stukje wiel vrijgraven, disc over de speciale moeren zetten, en stukje draaien... dan zit ie er op...

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 20 Jan 2013, 20:51

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-20T20:08:58+01:00

ErwinD90 schreef:
Mocht je wat lui zijn dan is dit best een aardige oplossing: een wiel lier. Een wat? Ja, lieren met je wielen.

http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM

ziet er ook goed uit, maar zie het er maar op te zetten als je met je assen diep in de drek zit

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 20 Jan 2013, 20:08

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-20T17:25:46+01:00

Mocht je wat lui zijn dan is dit best een aardige oplossing: een wiel lier. Een wat? Ja, lieren met je wielen.

http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM

Statistieken: Geplaatst door ErwinD90 — 20 Jan 2013, 17:25

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-19T00:16:17+01:00

Hallo Chrsitiaan,

Dankje voor de duidelijke uitleg. Ook goed om te weten van die blokhaak diameter.
Die Gitrax zit niet super ver bij mij uit de buurt dus misschien daar eens kijken.

Over de merken heb je wel gelijk. voor die paar keer dat wij hem gaan gebruiken hoeft het niet het duurste van het duurste te zijn. Hij moet het gewoon doen en we zullen hem niet extreem gebruiken als het gaat om hoeveelheden. en trophies en challenges staan nog niet op de planning.

Het er uit trekken van die 110 zag er uit alsof dat jullie het niet meer zo houd hadden .

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 19 Jan 2013, 00:16

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-18T23:49:31+01:00

Haha tirfors, mijn favoriete onderwerp
Ik ben fan van die handwinchen, staalkabeltrekkers of staaldraadtakels !
Ik kocht enkele jaren geleden een T-max 1.6 ton voor 220€ bij Gitrax (momenteel 254€, zie http://www.gitrax.be/catalogus_item.php?part=2&item=340)
Veel heb ik hem nog niet gebruikt, maar heb nog geen minuut spijt van m'n aankoop.

Ik kan er een Defender 110 mee uit de prut halen, zoals hier bv:
http://www.youtube.com/watch?v=jNLzZ1r1AwQ
http://www.youtube.com/watch?v=RSYfIsSsuDs
Een andere 110 die met z'n snuit in een diepe greppel zat, kwam er weer uit met behulp van die tirfor.

Ik zie er de volgende voordelen in:

Multi-inzetbaar: vooraan, achteraan, ander voertuig, niet 4x4 toepassingen, ...
Betrouwbaar: niet afhankelijk van draaiende motor of batterij, werkt altijd in alle omstandigheden.
Relatief goedkoop
Geen aanpassingen nodig aan je wagen (winchbumper...)

Helaas zijn er ook nadelen:

Vraagt fysieke inspanning
Traag (anderzijds ook een voordeel want je kan zeer gecontroleerd werken)
Heeft een plaatske nodig in je wagen

Voor sporadisch gebruik tijdens het greenlanen lijkt het mij een ideale oplossing, een challenge of trophy zou ik er niet mee gaan rijden.

Niemand zal ontkennen dat de staaldraadtakels van het merk Tirfor (het origineel volgens het patent van de fransman Simon Faure, nu gemaakt door Tractel) veruit de beste zijn. Vraag is natuurlijk dat jij zonodig het beste/duurste nodig, hebt rekening houdend met het gebruik dat jij voor ogen hebt?

De europese alternatieven zijn schaars, maar als ge goed zoekt vind je er wel, zoals bv Brano (Cz). Van sommige twijfel ik nog of ze uit europa komen (Alba, Yale)

Er zijn een massa chinese tirfors op de markt die onder verschillende merknamen (Valkenpower, BlackRat, Wadra, Rema, Bighaul) en vooral tegen verschillende prijzen (!) worden verkocht. Vele daarvan zijn door europese bedrijven geïmporteerd onder hun eigen merknaam, bv Hoistmaxx. Die bedrijven gaan hun goede naam niet verbranden door rommel te importeren.
Zelfde verhaal voor T-max. Die gaan ook in china shoppen. Dacht je soms dat Warm ed nooit in China gaan shoppen? Ge moet de fotokes van al die verschillende merken maar eens goed vergelijken ...
Enfin, ik heb zelf ook wel naar een goede 2°hands uitgekeken, maar constateerde toch dat er veel rommel op die markt verschijnt, afdankers die ze op een ander niet meer vertrouwen, zelden kom je goede tirfors tegen! of tegen prijzen dat het ook niet meer interessant is ... dus 't is ne nieuwe chinees geworden van een merk dat zich probeert te profileren op de 4x4-markt, T-max.

Nog even over de krachten. Je kan een tirfor niet overbelasten, er zit een breekpen in de hendel. Die 1.6 ton is eigenlijk hijskracht! De trekkracht zou vlot tot 2,5 ton gaan! De kabel zelf (11,3mm) kan tot 8 ton aan.
Je kan die kracht verdubbelen door gebruik van een snatchblok, maar dat doe je best met een 2de kabel of winchrope. De kabels die in een tirfor gebruikt worden, zijn speciaal voor die toepassing gemaakt en kunnen die kleine buigradius van de snatchblok niet aan.

Voor de liefhebbers nog een filmke met wat uitleg:
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&v=5UzX3F4Oygw&hl=fr

Luister misschien eens bij Edward, die heeft mogelijk nog een mmoie 2de hands voor je liggen.

Succes met je keuze!

Statistieken: Geplaatst door Chrsitiaan — 18 Jan 2013, 23:49

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-18T23:21:40+01:00

Ik heb nog even op de site zitten kijken die willem door stuurde en daar vond ik onderstaande variant:

http://www.dborc.co.uk/goodwinch/hand%20winches.htm
Die heeft een iets andere verdeling, waardoor de middelste in eens 2.5 ton is, maar toch 199 pond inclusief belasting.

buiten dat had ik vooral dit gevonden:
http://www.hijsenhefwinkel.eu/lieren-en-loopkatten/staaldraadlieren.html

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 18 Jan 2013, 23:21

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-18T22:28:02+01:00

Ik zit wel eens op deze site te loeren:
http://www.landroverweb.com/landrover/o ... ope-hoist/

Statistieken: Geplaatst door Willem_G — 18 Jan 2013, 22:28

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-18T19:28:10+01:00

piet_g schreef:
Dat was idd het topic. Na het weer verder lezen in alle topics kwam ik het ook tegen .

maar het googlen is idd een opgave omdat ze blijkbaar staaldraadlier of staaldraadtakel heten.

Ja, maar zelfs daarmee zoekt het niet daverend vlot.

Bij minder zwengelen zou je idd ook zwaarder moeten zwengelen om de kabel binnen te krijgen. maar je hebt idd gelijk dat je niet te maken hebt met een afnemend trek gewicht door dat er meer kabel op de rol zit (hoogstens omdat jezelf moe begint te worden ).

De prijzen die ik nu gevonden heb zijn idd van een dusdanige aard dat ik ook niet gelijk naar de winkel zou rennen om er een te halen. wel heb ik een verkoper gesproken en die zij ook dat je met de middelmaat toe zou moeten komen en dan maar een klapblok moest gebruiken. dat zou zonder problemen kunnen.

Wat heb je tot nu toe aan prijzen gevonden?

met een verlengkabel moet je overigens wel rekening er mee houden dat je die of door het klapblok heen hebt liggen, anders moet je een koppeling door het klapblok heen trekken

Precies, daarom suggereerde ik al een touw net iets langer als de trekdraad.

Maar gezamenlijk inkopen zou wat kunnen schelen idd.. maar dan moeten we denk wel iets van 10 mensen hebben om iets van indruk te maken bij een leverancier .

Ik denk ook dat je met 10 echt armslag krijgt, maar met de huidige economie moet een kleiner aantal ook iets kunnen doen: het is immers snel verdienen - bestellen en afrekenen.

MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 18 Jan 2013, 19:28

Re: handlier / treklier waar op letten?

2013-01-18T15:22:35+01:00

Dat was idd het topic. Na het weer verder lezen in alle topics kwam ik het ook tegen .

maar het googlen is idd een opgave omdat ze blijkbaar staaldraadlier of staaldraadtakel heten.

Bij minder zwengelen zou je idd ook zwaarder moeten zwengelen om de kabel binnen te krijgen. maar je hebt idd gelijk dat je niet te maken hebt met een afnemend trek gewicht door dat er meer kabel op de rol zit (hoogstens omdat jezelf moe begint te worden ).

De prijzen die ik nu gevonden heb zijn idd van een dusdanige aard dat ik ook niet gelijk naar de winkel zou rennen om er een te halen. wel heb ik een verkoper gesproken en die zij ook dat je met de middelmaat toe zou moeten komen en dan maar een klapblok moest gebruiken. dat zou zonder problemen kunnen.

met een verlengkabel moet je overigens wel rekening er mee houden dat je die of door het klapblok heen hebt liggen, anders moet je een koppeling door het klapblok heen trekken

Maar gezamenlijk inkopen zou wat kunnen schelen idd.. maar dan moeten we denk wel iets van 10 mensen hebben om iets van indruk te maken bij een leverancier .

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 18 Jan 2013, 15:22