Land Rover Club Holland - Forum

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T18:22:34+01:00

Roger B. schrijft:

ja, zo kan het wel.... maar niet met jouw schema

ja klopt.. maar bij normaal gebruik en geen sluiting hoeft die pool niet geschakeld te worden. dus vandaar dat die op het schema niet aangesloten is..

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 03 Jan 2013, 18:22

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T18:14:45+01:00

ja, zo kan het wel.... maar niet met jouw schema

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jan 2013, 18:14

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T18:01:01+01:00

Roger B. schrijft:

ah, jij bedoelt een allbright.. maar dan nog.... waarom zou die wel ompolen bij schakelen door water, en niet als ie schakelt doordat jij een schakelaar omzet? en wat zou de meerwaarde zijn als het wel zou kunnen, om zowel de plus als de min te onderbreken?

ik gebruik er ook relais van een lier voor, maar dan die kleintjes die in een standaard relaiskast van een lier zitten... zo'n allbright bouw ik voor de lier in, dan blijven er afhankelijk van de lier 2 a 4 van die kleinere over.....

ok de verkoper bleef dat ding een lierrelais noemen.
maar die heeft twee aansluitingen. een voor indraaien en 1 voor uitdraaien. en bij de ene pooltje schakel je de polen recht op recht (bv linksom) en bij het andere pooltje schakel je de polen in kruis (in dit geval rechtsom).

het kan voorkomen dat de polen door water sluiting maken. de kans is heel klein, maar water geleid wel. dan wil je in ieder geval zeker weten dat je stroom blijft houden op de auto..

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 03 Jan 2013, 18:01

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T16:37:11+01:00

ah, jij bedoelt een allbright.. maar dan nog.... waarom zou die wel ompolen bij schakelen door water, en niet als ie schakelt doordat jij een schakelaar omzet? en wat zou de meerwaarde zijn als het wel zou kunnen, om zowel de plus als de min te onderbreken?

ik gebruik er ook relais van een lier voor, maar dan die kleintjes die in een standaard relaiskast van een lier zitten... zo'n allbright bouw ik voor de lier in, dan blijven er afhankelijk van de lier 2 a 4 van die kleinere over.....

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jan 2013, 16:37

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T15:19:19+01:00

Roger B. schrijft:

leg eens uit, want volgens mij zijn die relais toch van het type: spanning op spoel is schakelstand, geen spanning is ruststand? wat zorgt dan voor plus op chassis? en vooral waarom dan alleen als er water zorgt voor het omschakelen?

ik had al een vermoeden dat de vraag zou komen. Ik heb even een tekening gemaakt.
een normaal relais is inderdaad een spoel die aangetrokken word en die schakeld dan een of meer contacten. alleen een lier relais heeft eigenlijk twee relais er in zitten omdat hij de polen in een kruis moet kunnen zetten om de motor om te kunnen draaien.

Ik heb een schema getekend hoe ik het zou doen met de info die ik nu gelezen heb.
ik zou voor een schakeling op de plus pool gaan en dan een aparte draad met zekering aanleggen voor de radio en de klok.

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 03 Jan 2013, 15:19

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T15:06:20+01:00

leg eens uit, want volgens mij zijn die relais toch van het type: spanning op spoel is schakelstand, geen spanning is ruststand? wat zorgt dan voor plus op chassis? en vooral waarom dan alleen als er water zorgt voor het omschakelen?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jan 2013, 15:06

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T14:52:58+01:00

piet_g schrijft:

als je hiervoor een relais van een lier pakt kun je al best grote amperages aan.. maar goed tegen kortsluiting is weinig bestand zelfs je accu niet als je het te lang of te vaak doet ;).

ps als je dit doet.. sluit dit relais niet dubbelpolig aan.. de reden is dat als je door water zou gaan en het relais zou in de andere stand schakelen door geleiding van water, dan staat er in eens een plus op je chassis.. het is een kleine kans dat het gebeurd, maar zou dat risico niet nemen.

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 03 Jan 2013, 14:52

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T13:48:42+01:00

Landmarcs schrijft:

De oplossing via een relais lijkt mooi, maar bij een serieuze kortsluiting loopt er wel een meer dan serieuze stroom door dat relais, dus dat wordt duur.

Groeten MarcS

als je hiervoor een relais van een lier pakt kun je al best grote amperages aan.. maar goed tegen kortsluiting is weinig bestand zelfs je accu niet als je het te lang of te vaak doet ;).

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 03 Jan 2013, 13:48

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T13:05:49+01:00

gewoon een goed relais nemen, een startmotor trekt ook serieus stroom, evenals een lier....

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jan 2013, 13:05

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T12:58:15+01:00

Qua problematiek maakt het erg weinig uit of je massa of plus schakelt, het is immers een stroomcircuit.

Evenzo maakt het weinig uit of je klokje etc op een los draadje zet danwel via een gezekerde overbrugging voedt. Het enige verschil is dat zonder overbrugging de auto echt dood lijkt, en met overbrugging de auto om te beginnen levend lijkt. Qua gelegenheidsdiefstal lijkt mij het laatste handiger als ontmoediging – geeft nog weer een "dat moet mij nu overkomen" gevoel. De productgerichte dief kiest gewoon een nette auto uit en zet 'n op een oplegger.
Enige echte nadeel is dat je zelf in je eigen valkuil kan tuimelen ...

En qua beveiliging bij onverhoopte kortsluiting is het ook weer om het even of je nu plus of massa onderbreekt, het is immers een circuit. Hoewel, de massa onderbreken heeft als "plus" dat je zelfs de kansen op kortsluing binnen de accubak verkleint.

De oplossing via een relais lijkt mooi, maar bij een serieuze kortsluiting loopt er wel een meer dan serieuze stroom door dat relais, dus dat wordt duur.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jan 2013, 12:58

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T12:42:56+01:00

Mensen, wederom bedankt.

Nee, geen ellende met leeglopende accu oid.
Gewoon als een welliswaar summiere anti ellende optie, wo diefstal.
Alhoewel je wel een zeer vreemde kijk op het leven moet hebben om uitgerekent de mijne te willen hebben..
Daarnaast , onlangs mijn startmotor vernieuwd, en ineens ontdekte ik rook in de auto, ik hoorde ook wat geknetter.
maw: de plus op de startmotor raakte de massa.

Dus vooral als algehele voorziening bedoeld, deze (massa) schakelaar.

Massa tussen haakjes, want is de optie van Sebastiaan, namelijk de plus onderbreken, niet gewoon de makkelijkste?

Statistieken: Geplaatst door tim — 03 Jan 2013, 12:42

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T12:33:22+01:00

enige lastige is de massavan de radio, de rest valt mee... je klokje zit in je kunststof dashboard, idem voor de radio.... de antenne is een wat lastiger verhaal

Floris, met volledig bedoel ik dat je tussen de huidige minpoolklem en de accu een onderbreking maakt, dan gaat dus ALLES uit, niet volledig is een versie waarbij klokje, radio en dergelijke een blijvende voeding houden en de rest onderbroken wordt.

overigens is een relais in de plus dat via een schakelaartje bediend wordt (eventueel een sleutelschakelaar) veel makkelijker voor onderbreking waarbij enkele verbruikers wel spanning moeten houden.....en makkelijker foolproof te maken (niet uitschakelbaar zolang motor loopt)

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jan 2013, 12:33

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T12:32:58+01:00

Waarschijnlijk is het makkelijker om het andersom te doen. Dus je plus af te sluiten (en een aparte draad (die je al hebt) naar je radio. De geheugen functies blijven het dan doen en je hoeft niet alles te gaan isoleren.

Statistieken: Geplaatst door Sebastian — 03 Jan 2013, 12:32

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T12:32:25+01:00

Een massa schakelaar als anti-leegloop oplossing is echt niet meer als een doekje voor het bloeden (met dien verstande dat het bloeden altijd vanzelf ophoudt, hetzij door de zelfherstellende werking van het lichaam danwel door de beperkte hoeveelheid bloed).
Als je accu wordt leeggetrokken door "sluipverbruikers" dan is er iets mis. Klokje en radio gebruiken zo weinig dat je als dat een probleem is een slechte accu hebt, en als er meer verbruikers aan blijven ... dan moet je die opzoeken want die zijn meestentijds onbedoeld en overbodig.

Als diefstal-remmer werkt een massa-schakelaar eigenlijk alleen tegen gelegenheids-ongein, maar goed alle beetjes helpen.

De enige goede reden voor een massa-schakelaar is mijns inziens het feit dat de accu niet al te makkelijk bereikbaar is en je dus bij een beginnende kortsluiting gauw te laat bent als je eerst de zitting en daarna de klep boven de accu moet losnemen alvorens je de accupool kan ontkoppelen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jan 2013, 12:32

Re:Aansluiten massaschakelaar

2013-01-03T12:09:28+01:00

ps, als het probleem is dat je accu leeg loopt dan heb je kans dat je dat met de massa schakelaar niet oplost als je die overbrugt met een kleine zekering. dit omdat een klokje en een radiogeheugen enzo altijd stroom zullen verbruiken.

Ook zullen alle andere lekken nog steeds werken met een simpele overbrugging van je schakelaar omdat je je zekering er op aan gaat passen. daardoor loopt je accu dus net zo hard leeg als nu (als dat je probleem is). zo'n brug is alleen maar interesant als je diefstal een beetje moeilijker wilt maken.

als je echt alles goed zou willen doen en de klok op tijd wilt houden en de radio zijn geheugen dan moet je die beiden gaan issoleren van de generieke nul. Dat zal niet makkelijk zijn omdat het nu juist ontworpen is om de centrale nul (of wel chassis) te gebruiken. Wat je kunt doen is kijken of je de klok door middel van een draadje op een nul zit of een groot metalen contact is. bij een los draadje is het simpel, gewoon een los draadje naar de minpool trekken en het huidige draadje afkoppelen. anders moet je voor de klok en de radio kijken of je de ijzeren buitenkant kunt issoleren (en dan nog terug ingebouwd kunt krijgen)

Statistieken: Geplaatst door piet_g — 03 Jan 2013, 12:09