Land Rover Club Holland - Forum

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-02T19:09:49+01:00

JoostKenya schrijft:

Ik vraag me af of MarcS zich nog wel juist herinnert hoe een TD5 rijdt.
Is dat niet puur nostalgie?
Ga maar een terug naar een TD5, dan merk je de verschillen. Mijn Puma is onderin gewoon véééél sterker dan de TD5s die ik ken (inclusief mijn race TD5). En ik vind persoonlijk die zesbak erg goed en duidelijk een verbetering. Alleen van 2 naar 3 heb ik wel eens een hakkeltje. Maar hier geen problemen om de versnellingen te vinden, in tegenstelling tot sommige R380s waarbij de vierde versnelling wel eens zoek is.

Wellicht dat de emissie wetgeving nogal wat invloed heeft op het karakter van de Puma en dat daardoor het koppel in standaard tune bewust wat later loskomt. Met een Alive tuning stage 1 trekt de mijne vanaf 1500 toeren.

En daarbij is de Puma ook nog eens een stuk stiller. Dat komt denk ik vooral door dat stuk plastic op de plaats waar vroeger de klepjes zaten.

Ik heb nu ook weer een 300-Tdi en ben van mening dat de Defenders over de jaren een stuk beter geworden zijn: Puma > TD5 > Tdi
Alleen wat betreft geluid: TD5 > Puma > Tdi.

Bovenstaande wil trouwens niet zeggen dat ik een TD5 zou omruilen voor een Puma! :) :)

Ja, Ja, ik ben natuurlijk wat nostalgisch, maar ... ik heb niet willen zeggen dat de Td5 onderin even sterk is als de Puma.

Alleen omdat een standaard Puma vanaf laten we zeggen 1500 begint en vanaf 1800 toeren met ruim torque komt, en er dan echt veel torque beschikbaar is lijkt het alsof ie onderin niets trekt.
Bij de Td5 krijg je nooit die berg torque van de Puma, en daardoor komt de trekkracht wat geleidelijker in. En ... ik denk dat ik wel een erg vriendelijke Td5 gehad heb, eentje die bij weinig toeren toch al vriendelijk liep (als je geen haast had liep hij dus heel mooi op achterlijk weinig toeren). Van de zomer reed ik nog weer een stukje bergop mee met een Td5, en kennelijk was dat een "mindere" want hij moest aardig hoog in de toeren getrapt worden om vlot door te rijden.

Een opvallend en huizenhoog verschil: de Td5 kon je makkelijk smoren, de Puma is bijna niet plat te krijgen. En een ander "gevaarlijk" verschil: met de Puma rijd je voor je er erg in hebt 70 waar je 50 mag, en 100 waar het 80 is, want zodra je boven de 1650 toeren zit trekt ie in een moeite door naar 2000-2100.

En qua schakelen: de oude R380: Het enige waar ik wel eens bleef "haken" was bij het snel van 5 naar 4. Als je de pook te rap van 5 naar 4 wilde trekken dan stond ie niet op tijd voor de "poort" van de 4º en dan had je 'm slechts in z'n vrij. En van 2 naar 3 moest je de R380 een klein momentje meer geven. Verder kon ik met de R380 eigenlijk altijd erg vlot en blindelings schakelen.

Mijn 6-bak heeft eigenlijk geen enkele hapering behalve ook hier iets meer tijd van 2 naar 3. Alleen geeft ie mij (of geeft de mijne) geen prettige feedback over het achteruit-schakelen.

Groeten MarcS

PS Als ik "moest" kiezen ... dan denk ik dat ik het gewoon niet zou weten: De Td5 is op veel vlakken "mooier", maar ook wat eigenzinnig. De R380 + (goede) overdrive is heel mooi. De Puma is echter zoveel blijer om zijn werk te verrichten - een soort jonge hond - dus rijd je gewoon veel makkelijker en vlotter.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 02 Jan 2013, 19:09

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-02T18:42:37+01:00

Hoezo Ed dat ding van jullie is gewoon stil :P

Statistieken: Geplaatst door Ray vd Velden — 02 Jan 2013, 18:42

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-02T16:18:48+01:00

JoostKenya schrijft:

Ik vraag me af of MarcS zich nog wel juist herinnert hoe een TD5 rijdt.
Is dat niet puur nostalgie?
Ga maar een terug naar een TD5, dan merk je de verschillen. Mijn Puma is onderin gewoon véééél sterker dan de TD5s die ik ken (inclusief mijn race TD5). En ik vind persoonlijk die zesbak erg goed en duidelijk een verbetering. Alleen van 2 naar 3 heb ik wel eens een hakkeltje. Maar hier geen problemen om de versnellingen te vinden, in tegenstelling tot sommige R380s waarbij de vierde versnelling wel eens zoek is.

Wellicht dat de emissie wetgeving nogal wat invloed heeft op het karakter van de Puma en dat daardoor het koppel in standaard tune bewust wat later loskomt. Met een Alive tuning stage 1 trekt de mijne vanaf 1500 toeren.

En daarbij is de Puma ook nog eens een stuk stiller. Dat komt denk ik vooral door dat stuk plastic op de plaats waar vroeger de klepjes zaten.

Ik heb nu ook weer een 300-Tdi en ben van mening dat de Defenders over de jaren een stuk beter geworden zijn: Puma > TD5 > Tdi
Alleen wat betreft geluid: TD5 > Puma > Tdi.

Bovenstaande wil trouwens niet zeggen dat ik een TD5 zou omruilen voor een Puma! :) :)

Spijker op de kop Joost! Ik denk dat marc gewoon niet kan schakelen. ;) ;)

Gelukkig heb ik er nog een Td5 bij voor het geluid. Met de automaat volgas weg:.... genieten!! :P :P

Statistieken: Geplaatst door Edward — 02 Jan 2013, 16:18

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-02T15:59:54+01:00

Ik vraag me af of MarcS zich nog wel juist herinnert hoe een TD5 rijdt.
Is dat niet puur nostalgie?
Ga maar een terug naar een TD5, dan merk je de verschillen. Mijn Puma is onderin gewoon véééél sterker dan de TD5s die ik ken (inclusief mijn race TD5). En ik vind persoonlijk die zesbak erg goed en duidelijk een verbetering. Alleen van 2 naar 3 heb ik wel eens een hakkeltje. Maar hier geen problemen om de versnellingen te vinden, in tegenstelling tot sommige R380s waarbij de vierde versnelling wel eens zoek is.

Wellicht dat de emissie wetgeving nogal wat invloed heeft op het karakter van de Puma en dat daardoor het koppel in standaard tune bewust wat later loskomt. Met een Alive tuning stage 1 trekt de mijne vanaf 1500 toeren.

En daarbij is de Puma ook nog eens een stuk stiller. Dat komt denk ik vooral door dat stuk plastic op de plaats waar vroeger de klepjes zaten.

Ik heb nu ook weer een 300-Tdi en ben van mening dat de Defenders over de jaren een stuk beter geworden zijn: Puma > TD5 > Tdi
Alleen wat betreft geluid: TD5 > Puma > Tdi.

Bovenstaande wil trouwens niet zeggen dat ik een TD5 zou omruilen voor een Puma! :) :)

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 02 Jan 2013, 15:59

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T22:48:31+01:00

Roger B. schrijft:

die zaagtand ken ik, maar daar moet de motorkarakteristiek naast om te zeggen of die wel of niet bij de motor past...

maar geloof me, er heeft vast iemand met autotechnische ontwerpkennis over nagedacht, en die heeft besloten dat die defender ook (misschien wel vooral) met zware lading en dito aanhanger uit de voeten moet tot 80km/u en daarboven vooral lichter en zonder aanhanger

Zal best over nagedacht zijn, maar ik heb vooral begrepen dat ze erover nagedacht hebben hoe ze de Transit spullen erin konden knutselen.

Verder lijkt mij dat je een 4x4 niet in de eerste plaats ontwikkelt als karren-tractor.

Het heeft er alle schijn van dat de 6-bak gewoon beschikbaar was, en wilde passen, niet meer dan dat, temeer omdat men eerder met de R380 en de LT77 (en met mindere vermogens) steeds een "regelmatige" bak bouwde (eventueel met een verlaagde 1º).

Anyway, zodra ik mijn zaagtandplaatjes heb geknutseld wordt het vast inzichtelijker.

Groeten MarcS

PS In ons vlakke landje maakt het allemaal niet veel uit, hier geldt natuurlijk wel het karren trekverhaal, en de close 4º-5º versnelling zijn natuurlijk ideaal om een zware kar vlot van rotonde naar rotonde door de polder te zeulen.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Jan 2013, 22:48

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T21:38:41+01:00

die zaagtand ken ik, maar daar moet de motorkarakteristiek naast om te zeggen of die wel of niet bij de motor past...

maar geloof me, er heeft vast iemand met autotechnische ontwerpkennis over nagedacht, en die heeft besloten dat die defender ook (misschien wel vooral) met zware lading en dito aanhanger uit de voeten moet tot 80km/u en daarboven vooral lichter en zonder aanhanger

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 01 Jan 2013, 21:38

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T21:14:11+01:00

Roger B. schrijft:

kwam van een D2 Td5 met R380 in een 130 puma, en enige probleem met de bak was de plek van de achteruit....

aangezien jij verder ook zo ongeveer de enige bent die klaagt over de bak, zal het wel aan jou liggen vrees ik.....misschien toch eens gewoon een versnelling tegelijk op en terug schakelen?

De plek van de achteruit is gewoon Kl@t€, en de achteruit-beveiliging idem.
Soms wil ie net lekker in de achteruit, en nog riskanter is vlot van achteruit naar z'n 1e vooruit: om de zoveel tijd zit je dan nog steeds in de achteruit en dat kan penibel zijn. Als je echt precies en bewerkelijk moet manoeuvreren kan je beter Low kiezen en van achteruit naar 2e Low schakelen, dan zijn vergissingen schier onmogelijk.

Verder zal ik de zaagtand eens leuk uittekenen, wellicht zie je dan waar het mis gaat met het op "gehoor & gevoel" schakelen.

Groeten MarcS

PS Als je van een Defender met R380 komt, en daar stevig aan gewend bent, dan is de 6 bak sowieso even wennen, want de 6 bak schakelt in de volgende versnelling met een micro-beweging (vergeleken met de sportschool bewegingen die een R380 vraagt) ... maar daarover hoor je mij niet klagen, da's meer een gemis aan rusticiteit.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Jan 2013, 21:14

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T21:05:06+01:00

kwam van een D2 Td5 met R380 in een 130 puma, en enige probleem met de bak was de plek van de achteruit....

aangezien jij verder ook zo ongeveer de enige bent die klaagt over de bak, zal het wel aan jou liggen vrees ik.....misschien toch eens gewoon een versnelling tegelijk op en terug schakelen?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 01 Jan 2013, 21:05

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T20:59:20+01:00

Roger B. schrijft:

marc, jij klaagt altijd over die overbrengingen.....

ik rij niet op tabelletjes van overbrengingen, snelheid en daarbij horende toeren, maar gewoon op gevoel en gehoor, en met de 130 van ed nergens last van gehad, niet zonder aanhanger, niet met lege aanhanger, en niet met de D2 op de aanhanger... ik zie het probleem van die bak dan ook echt niet hoor..

Da's het probleem nu juist.

Ik rijd ook graag op gehoor en gevoel, alleen moet je met de rare 6-bak eigenlijk precies weten in welke versnelling je zit en bij welke toeren omdat één versnelling op of neer de ene keer een heel grote stap is en de andere keer juist een kleine.

Een "intuitieve" versnellingsbak doet hetzij gewoon steeds een bepaald percentage (dan kan je werkelijk op gehoor/gevoel schakelen, of nog iets beter: hetzelfde idee alleen beginnend met iets grotere stappen en dan geleidelijk naar wat kleiner (de R380 is daar een mooi voorbeeld van, zeker als je er een 6e bij hebt dmv de overdrive).

In de laagste versnellingen heb je meestal torque genoeg om ook buiten het optimale toeren gebied nog genoeg trekkracht te ontwikkelen (en heb je die niet vanwege bijv een zware kar, dan heb je altijd nog Low), en naar mate je harder rijdt en dus verschillende (rol, lucht etc) weerstanden optellen en je liever niet alsmaar hoog in de toeren blijft worden de stappen kleiner zodat je die versnelling kan kiezen om in het goede toerengebied te blijven.
(Ik heb dit zo ook op mijn fiets, maar zal dit even niet verder uitwerken.)

Bij de rare 6-bak moet je heel braaf veel schakelen, of heel goed weten waar de grote en de kleine stappen zitten. Bijv. terugschakelen om een hellinkje te nemen, of iets vlot in te halen: vanuit 6 is 5 een aardige stap en 4 nog een tikje meer, vanuit 5 is 4 een heel klein stapje, en 3 is minimaal nodig om werkelijk iets voor te stellen. Bij een eenvoudige helling of inhaal-actie is daar nog mee te leven, maar als je een gemengd parcours met haarspelden en gewone bochten helling op gaat, en die helling ook nog eens varieert van licht stijgend via gewoon stijgend tot echt steil, en als je dan gewoon bent voor een haarspeld 2 versnellingen terug te gaan, en verder naar bevind van zaken te schakelen dan is die 6 bak meer een spookhuis, met steeds verrassingen om de hoek.

Misschien schakel ik erg gevoelig (of ongevoelig of juist overgevoelig, zo je wilt), maar het gaat alleen echt lekker als je hetzij goed bijhoudt waar je zit en wat je wilt danwel wanneer je steeds rap alle versnellingen doorloopt. Ik verkies gewoonlijk ietsje luier schakelen en dan dus soms met twee versnellingen terug.

Het mooiste zie je het "rare" als je in de versnellingen grafiek gewoon eens uitzet welk toeren-traject je doorloopt bij het schakelen bij een bepaald toerental (de gewenste max.toeren bij het opschakelen en de gewenste min.toeren bij het afschakelen). Bij een R380 (eventueel met overdrive) wordt het een regelmatige zaagtand met alleen iets grotere tanden in het begin, bij de zesbak krijg je een onregelmatige zaagtand, en ook heel verschillende plaatjes bij op en neer schakelen.
Als je een "streef-toerental" kiest, dwz een toerental dat je minimaal wilt houden na opschakelen (of wat je maximaal wilt bij het afschakelen) heb je dus werkelijk een grafiek/tabel in je hoofd nodig (of een stukje "artificial intelligence" die je de opties steeds weer voorrekent).
Bij de "intuitieve" R380 is het toerental na op en afschakelen gewoon (bijna) direct gerelateerd aan het eerdere toerental, dus zonder tabellen en/of grafieken in je kop (of voor je hoofd) op gehoor en gevoel te doen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Jan 2013, 20:59

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T20:30:00+01:00

Roger B. schrijft:

tja, wat heb je liever...mooi geluid en mindere prestaties of betere prestaties en transit-sound?

Nou, de open downpipe is besteld. Aangezien er verder nog maar 1 demper op de 130 hangt hoop ik dat ie dan iets minder beroerd klinkt. ;) ;)

Statistieken: Geplaatst door Edward — 01 Jan 2013, 20:30

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T20:17:13+01:00

tja, wat heb je liever...mooi geluid en mindere prestaties of betere prestaties en transit-sound?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 01 Jan 2013, 20:17

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T20:07:50+01:00

Ben zeer tevreden over de Puma. Zonder aanhanger kom ik niet boven de 2300 toeren uit. Het enige nadeel is het geluid. Dat is gewoon kut.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 01 Jan 2013, 20:07

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T19:48:28+01:00

marc, jij klaagt altijd over die overbrengingen.....

ik rij niet op tabelletjes van overbrengingen, snelheid en daarbij horende toeren, maar gewoon op gevoel en gehoor, en met de 130 van ed nergens last van gehad, niet zonder aanhanger, niet met lege aanhanger, en niet met de D2 op de aanhanger... ik zie het probleem van die bak dan ook echt niet hoor..

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 01 Jan 2013, 19:48

Re:2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T19:29:00+01:00

Ik heb een 2.4 puma gehad in een defender 90 en dat is mij erg goed bevallen. In de praktijk werkt de anti-stall regeling inderdaad erg goed, zeker bij het langzaam manouvreren en wegrijden met zware aanhangers op nat gras. Wat mij in de praktijk ook goed beviel is dat de puma standaard een zesbak heeft tegenover de vijfbak van de TD5. Iets hoger in de toeren rijden kan dus ook een kwestie van gevoel cq wennen zijn omdat de overbrengingen wat korter op elkaar zitten dan bij de vijfbak van de TD5. Ik heb de TD5 gereden in een Discovery II en ook dat is zeer goed bevallen. Het was de combinatie van die auto met die motor maar het is de fijnste auto die ik ooit heb gehad en nog altijd mis ik die auto. Van 0 naar 200.0000 kilometer gereden (waarvan naar schatting 30 a 40 dkm met tweepaardstrailer) zonder ook maar enig mankement of iets. En waar geen Puma tegenop kan is dat fantastische geluid van de vijfcilinder natuurlijk.
Waar je op moet letten bij een puma is in ieder geval de turboslang want die kan doorschuren (bij mij gebeurd) en verder de algehele staat van onderhoud uiteraard.

Statistieken: Geplaatst door Quark2 — 01 Jan 2013, 19:29

Re: 2.4 Puma beter of minder dan Td5?

2013-01-01T17:52:20+01:00

Ik heb inmiddels redelijk wat ervaring met de Puma (en ruim 10 jaar met de Td5).

Als je een lekker luie rijder bent dan is de Td5 heel prettig rijden (ik had een GKN-overdrive, afgezien van de klachten rond het ding verder heerlijk), gewoon rustig rijden in de 1500-2000 toeren. Ik had zelf zo'n lekker soepele Td5, zo-eentje als Roger B. bedoelt - een heerlijk rustige, voorspelbare vermogensopbouw bij meer toeren/meer turbo (als je de turbo rustig in gang hield - en dus het gaspedaal niet als aan-uit-knop bedient - is de Td5 echt zo beroerd niet rond de 1500 toeren). Oja, mijn Td5 had geen enkele tuning, maar verschillende mensen die er "oog op hadden" gaven wel aan dat de mijne "mooi" liep.

De Puma is sterker, en daardoor merk je het wegvallen van torque bij de lagere toeren ook sterker. (Bij de Td5 is dat gewoon wat geleidelijker zodat je het niet zo merkt.) Rond de 2000 toeren, dwz beginnend vanaf zo'n 1800 is de Puma heel venijnig, als je gas geeft komt er een berg torque beschikbaar, en dat geeft het gevoel dat je met wat meer toeren moet rijden - nodig is het echter niet.
Objectief gezien heb je natuurlijk ook gewoon 20% minder explosies bij even veel toeren, dat maakt ook dat de Td5 gelijkmatiger/vriendelijker klinkt bij hetzelfde toerental.

Verder is de "soundtrack" van de Puma hakketakkeriger en dat maakt dat je bij wat minder toeren ook makkelijk denkt dat je met die tractor hoog nodig naar een kleinere versnelling moet, vaak hoeft dat dan nog lang niet.

Maar als je een goede Puma hebt (mijn Puma had wel een software-up-date nodig om een hapering ergens rond de 1700-1800 toeren glad te strijken) dan heb je gewoon minstens een met de Td5 vergelijkbaar koppel vanaf ruim onder de 1500 toeren.
En wat ik afgelopen zomer in de Pyreneeën heb gemerkt op een lekker hoge pas: de Puma is echt tot veel meer in staat als de Td5, je hoeft veel minder te schakelen en je laat luxe wagens ruimschoots achter je op het rechte eind tussen twee haarspeldbochten, de Td5 moest op zulke hellingen duidelijk meer werken, en hij liet dat dan ook merken.

Blijft als klein knelpuntje: de rare verdeling van de versnellingen met met name 4-5 een kleine stap en 5-6 een grote sprong. Bij de oude R380 zijn de stappen mooi gelijkmatig verdeeld, gelijkmatig aflopend in stapgrote (en de overdrive gaf een mooi bijpassende laatste stap).

Groeten MarcS

PS De Puma maakt het rustig zuinig rijden gewoon wat moeilijker, maar het kan wel, ik rijd als ik in een goede bui ben met zomers weer beter als 1:11. De Td5 haalde dat wat makkelijker omdat je niet in de verleiding komt om een lekker bergje torque te verzetten (gewoon omdat de Td5 die niet had). Verder ben ik het wel met Roger B. eens: 200.000 km is voor een Td5 een leuk begin.
PS2 Als je tevreden (genoeg) bent met de Td5 zou ik echt niet overstappen op een Puma, je krijgt nooit meer die mooie Td5-sound, en je hebt "de laatste echte LandRover (motor)".

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Jan 2013, 17:52