Land Rover Club Holland - Forum

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-06T00:42:18+01:00

Ik snap je, echter als we zelf een beetje nadenken ( en het zo doorgeven) met dikkere draden, betere relais en goede zekeringen; fikken er minder autos af als het goed is ( en neem van mij aan: solderen is beter dan die goedkope rommel)...

Statistieken: Geplaatst door michielsl — 06 Dec 2012, 00:42

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-06T00:37:22+01:00

zeg ook niet dat het niet zo gedaan kan worden, ik weet niet exact wat voor draadje waar ligt in een defender, gaf gewoon aan hoe het doorgaans gedaan wordt. Ook gaf ik info voor ongeacht wat je wil aansluiten, niet specifiek voor de spiegelverwarming.

vrijwel alle autofabrikanten leggen 0,75mm² ofzo richting de koplampen, dat is dik genoeg om 20 jaar of langer de stroom van de lampjes aan te kunnen....... het feit dat er bij brandende verlichting aan de lamp maar iets van 11,5 volt over is van de boordspanning van 14 volt zegt wel voldoende over hoeveel verlies er in die draadjes plaatsvindt doordat ze zo dun zijn...

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Dec 2012, 00:37

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-06T00:24:24+01:00

Roger B. schrijft:

een simpel relais heeft 4 aansluitingen, twee voor de spoel (een elektromagneet die de schakelaar in het relais bediend) deze twee draadjes zijn vaak dunner, en hierdoor gaat een lage stroom die door de schakelaar waarmee jij de funktie bediend gaat.

De andere twee aansluitingen zijn een aanvoerdraad en een geschakelde draad die naar de verbruiker gaat. HOE dik deze draden zijn heeft de ontwerper van de kabelboom bepaald, meestal aan de hand van de verwachtte verbruiksstroom. Als het relais bijvoorbeeld in een verbruikerskring zit die 10A zal trekken, zullen de draadjes dunner uitgevoerd zijn dan wanneer de verbruikerskring 30A zal trekken.

Ga jij op een voor 10A ontworpen draad van zo'n relais (ookal kan dat relais 40A schakelen) 20A extra aansluiten dan zullen deze twee "dikke" draden waarschijnlijk te licht gekozen zijn voor deze nieuwe belasting van 30A (300% van de ontwerp-stroom)

Andersom, als het een kring betreft die voor 30A ontworpen was, dan zal ene extra belasting van 10A minder schadelijk zijn.

Wil je op zeker spelen, dan kun je je aftakking bij het relais die je nu naar je verbruiker laat gaan gebruiken om een relais aan te sturen. De werkstroom leg je zelf aan met dikke draad ne goed afgezekerd dicht bij de voeding

Nu heb ik bij ( even het wagenpark, waarvan er nog maar 3 zijn; 2x90 300tdi,2x 110 300tdi,1x110 td5 en 1x130td5). De aanvoer draden van de relais (constant 12V) van de zekering zijn erg dik aangevoerd, de rest is dunner, van de schakelaars zijn megadun. Ik heb nog nooit een probleem ondervonden wanneer ik een verwarmde spiegel (daar gaat het nu om) op een fatsoenlijke manier soldeer (dus niet knip/plak) op een relais met een compleet nieuwe draad vanuit het bestaande relais.

Over de dikktes van de draden,Roger; je zal zeker gelijk hebben, maar als je de kwaliteit van de originele ziet, zijn de extra's altijd beter!

Statistieken: Geplaatst door michielsl — 06 Dec 2012, 00:24

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-06T00:10:13+01:00

solderen is absoluut niet overal een verbetering. ZELFS in een defender is het niet nodig de bestaande installatie te "verbeteren" door te solderen (modificaties aan de installatie (aftakkingen en dergelijke bijleggen) kunnen vaak wel gesoldeerd worden.

Solderen heeft een nadeel, als je het goed doet, en meerdere als het minder goed gebeurd....

de rand van het gesoldeerde stukje is een breukpunt waar je eerder een draadbreuk krijgt dan wanneer er niet gesoldeerd was. dat is OOK als je perfect gesoldeerd hebt.

Gebruik je ook nogeens S39 of dergelijk aggressief vloeimiddel, dan krijg je ook nog eens last van corrosie met alle gevolgen van dien aan je draadjes.

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Dec 2012, 00:10

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-06T00:04:27+01:00

Heb inmiddels bij alle defs (gehad en nu rijdend) het meeste met soldeer 'verbeterd'.... Het is maar waar je tijd voor maakt, een brandblusser is misschien voordeliger maar vaak te laat :blush:

Statistieken: Geplaatst door michielsl — 06 Dec 2012, 00:04

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-06T00:02:18+01:00

een simpel relais heeft 4 aansluitingen, twee voor de spoel (een elektromagneet die de schakelaar in het relais bediend) deze twee draadjes zijn vaak dunner, en hierdoor gaat een lage stroom die door de schakelaar waarmee jij de funktie bediend gaat.

De andere twee aansluitingen zijn een aanvoerdraad en een geschakelde draad die naar de verbruiker gaat. HOE dik deze draden zijn heeft de ontwerper van de kabelboom bepaald, meestal aan de hand van de verwachtte verbruiksstroom. Als het relais bijvoorbeeld in een verbruikerskring zit die 10A zal trekken, zullen de draadjes dunner uitgevoerd zijn dan wanneer de verbruikerskring 30A zal trekken.

Ga jij op een voor 10A ontworpen draad van zo'n relais (ookal kan dat relais 40A schakelen) 20A extra aansluiten dan zullen deze twee "dikke" draden waarschijnlijk te licht gekozen zijn voor deze nieuwe belasting van 30A (300% van de ontwerp-stroom)

Andersom, als het een kring betreft die voor 30A ontworpen was, dan zal ene extra belasting van 10A minder schadelijk zijn.

Wil je op zeker spelen, dan kun je je aftakking bij het relais die je nu naar je verbruiker laat gaan gebruiken om een relais aan te sturen. De werkstroom leg je zelf aan met dikke draad ne goed afgezekerd dicht bij de voeding

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Dec 2012, 00:02

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-06T00:01:13+01:00

Dat heb ik inmiddels begrepen ;) , ook het begrip 'koperdraad' en solderen kennen ze niet haha! Auto's bouwen voor liefhebbers met dergelijke fora kunnen ze wel :)

Statistieken: Geplaatst door michielsl — 06 Dec 2012, 00:01

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-05T23:57:01+01:00

michielsl schrijft:

Voordat het hoge wiskunde (in dit geval electronica wordt en ik in geen geval vergeleken wil worden met betweters oo het forum ;)); het hele doel van een relais is toch het ontzien van de schakeling voor het relais? Het relais heeft toch een eigen (dikke) 12v + en massa, het enige dat de schakelaar geeft is een puls aan het relais, waarna deze de 'zware' taak overneemt?

Je redenering klopt behalve de aanname dat Land Rover dikke draden gebruikt bij relais. ;) Alle draden in een Def zijn net niet dik genoeg! :P

Statistieken: Geplaatst door Edward — 05 Dec 2012, 23:57

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-05T23:46:25+01:00

Voordat het hoge wiskunde (in dit geval electronica wordt en ik in geen geval vergeleken wil worden met betweters oo het forum ;)); het hele doel van een relais is toch het ontzien van de schakeling voor het relais? Het relais heeft toch een eigen (dikke) 12v + en massa, het enige dat de schakelaar geeft is een puls aan het relais, waarna deze de 'zware' taak overneemt?

Statistieken: Geplaatst door michielsl — 05 Dec 2012, 23:46

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-05T23:38:58+01:00

het relais is een schakelaar, dus de stroom die er door de uitgaande draad gaat (waar jij iets bij soldeerd) gaat ook door de ingaande draad (die dus nu naast de oorspronkelijke stroom ook de extra stroom moet aankunnen. De aanvoerdraad en geschakelde draad zullen doorgaans even dik zijn. De dunne draadjes zijn de draadjes die de spoel voeden die de schakelaar bediend...

of zo'n draad nu te dun is, en of het relais dit aan kan is enerzijds afhankelijk van hoe overbemeten de draad/het relais vooraf waren en anderzijds van hoe groot de extra belasting is die je er aan hangt...

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 05 Dec 2012, 23:38

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-05T22:55:43+01:00

Of wil je zeggen dat je dan een zwaarder relaIs moet gebruiken Roger? Weet eerlijk gezegd de specificaties van de LR (gele) relais niet, degene die ik achteraf installeer zijn 12v/40ampere.

Statistieken: Geplaatst door michielsl — 05 Dec 2012, 22:55

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-05T22:52:27+01:00

Als het niet zo is, zeg het me (heb ik het altijd verkeerd gedacht); je kan met 'lichte' draden en je kwetsbare schakelaar je relais aansturen om zware verbruikers van stroom te voorzien. Ik heb iig altijd gedacht dat dit een van de redenen is van een relais. Zoals gezegd, ik kan het fout hebben, ben geen electro expert, maar zou anders niet weten waarom dr anders een relais tussen zit.

Statistieken: Geplaatst door michielsl — 05 Dec 2012, 22:52

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-05T22:43:44+01:00

en voor het relais?? denk je dat de draden daar dikker zijn dan erna? die draden belast je ook extra

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 05 Dec 2012, 22:43

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-05T22:36:05+01:00

Edward schrijft:

michielsl schrijft:
Ik heb het aangesloten aan de achterruit verwarming; heb je geen extra schakelaar nodig en je gebruikt ze normaal toch allebei tegelijk...

Dat ben ik niet met je eens. De spiegels staan in de regen non stop aan, achterruitverwarming heb je dan niet nodig. Niet dat die in een 130 zit..... Bovendien moet je oppassen met gebruikers toe te voegen aan een bestaand onderdeel. De bedrading wordt dan snel overbelast. Zeker in een Def waar standaard garen inzit ipv fatsoenlijke draden. ;)

Ben ik wel ;) met je eens, iig met betrekking tot de Chinese draadjes; ik soldeer een nieuwe draad aan het contact van het betreffende relais. Rijd jij dan zo hard dat je spiegels nat worden bij regen??? Over de 130; voorruitverwarming, ook solderen bij het relais.

Statistieken: Geplaatst door michielsl — 05 Dec 2012, 22:36

Re:Electrisch verwarmde spiegels defender

2012-12-05T22:28:38+01:00

michielsl schrijft:

Ik heb het aangesloten aan de achterruit verwarming; heb je geen extra schakelaar nodig en je gebruikt ze normaal toch allebei tegelijk...

Dat ben ik niet met je eens. De spiegels staan in de regen non stop aan, achterruitverwarming heb je dan niet nodig. Niet dat die in een 130 zit..... Bovendien moet je oppassen met gebruikers toe te voegen aan een bestaand onderdeel. De bedrading wordt dan snel overbelast. Zeker in een Def waar standaard garen inzit ipv fatsoenlijke draden. ;)

Statistieken: Geplaatst door Edward — 05 Dec 2012, 22:28