Land Rover Club Holland - Forum

Re: accu perikelen??

2012-11-06T19:42:12+01:00

Heren, even inhakend.

Het grote verschil tussen een diesel en benzinemotor is het vermogen dat nodig is de motor rond te krijgen. Grootste issue hierbij is niet eens de olie en temperatuur, maar vooral de veel hogere compressie die een diesel heeft en waar de startmotor hem dus doorheen moet drukken.

Het voorgloeien duurt maar kort en is normaal gesproken al voorbij als een diesel gestart wordt. In zekere zin is dat zelfs goed, omdat de accu dan een klein beetje opgewarmt wordt en wat capaciteit wint.

Naast het vermogen staat op de accu ook altijd de maximale startstroom (CCA=Cold Cranking Amps).
een bezninemotor zit bij aanlopen vaak rond de 250-300 Ampere startstroom; bij een dieel kan dat zomaal 6 of 700 zijn. Hoe groter de accu, hoe groter de platen erin en hoe groter de CCA.

Het vermogen dat gebruikt wordt is niet heel veel; vooral omdat het zeer kortstondig gevraagd wordt als de wagen bij de eerste of 2e keer start.
Ook bij ritjes van minder als 10km kan een dynamo dit wel weer in een goede accu bijladen. Vanaf 15000 dynamo omwentelingen moeten ze maximaal vermogen mogen leveren (ook de oude).
Probleem is echter dat een oudere accu niet alleen minder stroom kan afstaan; hij kan echter ook minder snel copladen. En dat is waarom hij uiteindelijk bij kou door het ijs zakt.

Als voorbeeld heb ik 2 winters met de one-ten met vooruitverwarming/verlichting en ventilator ritjes van 10km gemaakt... geen enkel probleem.
Ik heb overigens mijn oude one-ten omgeruild voor een D3; en deze wagens zijn niet te vergelijken. Waar de one-ten een conventioneel laadcircuit heeft; wordt de dynamo van de D3 (150A !!!) electronisch aangestuurd over welke spanning en wanneer hij die moet leveren.
Is de accuspanning erg laag, dan gaat de boordspanning zelfs geleidelijk wat omhoog om hem sneller vol te laden.
Mooie techniek, waarvan ik hoop dat het nooit kapot zal gaan......

Gerrit

Statistieken: Geplaatst door Gargamel — 06 Nov 2012, 19:42

Re: accu perikelen??

2012-11-06T18:14:58+01:00

Roger B. schrijft:

en denk je niet dat de door jou zo gepropageerde 10% regel meer dan het dynamovermogen oorzaak is van het niet voldoende bijladen van de accu?

als je de auto niet alleen maar voor 3km ritjes gebruikt rij je een gezonde accu niet zomaar leeg....en buiten dat...als het al gebeurd, dan net zo goed bij een diesel..

maar je bent al van "weinig belast" naar "weinig geladen" een accu heeft het in en diesel echt niet makkelijker

Uhhh ... ik kan het even niet volgen.

Voor zover er een 10% regel is is die niet vanwege mijn propaganda.
Een accu laadt maximaal met ± 10% van zijn nominale Ah waarde, doel je daarop ?
(Tegen de tijd dat de accu weer min of meer vol raakt loopt die stroom dus terug.)

Als je dan de startstroom en voorgloeistroom weer moet bijladen dan heb je te maken met zowel de prestaties van de dynamo alsook met de tijd die je rijdt.

Verder rijd ik geen 3 kilometer-ritjes. Maar zou ik dat wel doen dan lukt het me echt niet de accu vol te houden.

En dan mijn oorspronkelijke uitspraak waar jij over struikelde.
Heb je een benzine auto met een kleinere accu dan wordt die minder leeggetrokken tijdens de koude start (daarom zetten auto-fabrikanten die kleinere accu's in de auto - vaak ook afhankelijk van het bestemmingsland) maar een kleinere accu wordt dankzij die 10%-regel ook minder vlot bijgeladen.
Een diesel accu, die groter is heeft eigenlijk 3/4 van het jaar een luizenleventje, en kan dus een heel eind achteruit in capaciteit (want voor het even leveren van stroom als de dynamo nog niet draait, of nog net niet genoeg levert is ie ruim groot genoeg) totdat het winter wordt en de dieselmotor ineens meer vraagt om te starten.

Daarom zie je dus in de praktijk die dieselaars die zeggen "Uhh ... die accu deed het alsmaar prima en nu staat ik ineens met een dooie accu" terwijl de benzine rijder vaak al langer had gemerkt dat de auto wat minder makkelijk start.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Nov 2012, 18:14

Re: accu perikelen??

2012-11-06T17:28:37+01:00

en denk je niet dat de door jou zo gepropageerde 10% regel meer dan het dynamovermogen oorzaak is van het niet voldoende bijladen van de accu?

als je de auto niet alleen maar voor 3km ritjes gebruikt rij je een gezonde accu niet zomaar leeg....en buiten dat...als het al gebeurd, dan net zo goed bij een diesel..

maar je bent al van "weinig belast" naar "weinig geladen" een accu heeft het in en diesel echt niet makkelijker

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Nov 2012, 17:28

Re: accu perikelen??

2012-11-06T17:19:47+01:00

Roger B. schrijft:

klopt helemaal, behalve dan dat een auto met zoveel verbruikers het doorgans niet met een 65a dynamotje hoeft te doen

Ik weet niet wat voor dynamootje ik van Mr LandRover gekregen heb, en ik heb ook niet getest bij hoeveel toeren ie ook werkelijk zijn nominale vermogen levert. In ieder geval let ik wel een beetje op de accu-toestand.
Gezien de harde praktijk – waarin duidelijk is dat er mensen zijn die gewoon hun accu leegrijden omdat ze bijv. eigenlijk alleen korte eindjes rijden .... gezien dit dus is de stelling dat de dynamo het bij een moderne auto altijd aankan een stelling die niet houdbaar is.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Nov 2012, 17:19

Re: accu perikelen??

2012-11-06T16:40:27+01:00

klopt helemaal, behalve dan dat een auto met zoveel verbruikers het doorgans niet met een 65a dynamotje hoeft te doen

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Nov 2012, 16:40

Re: accu perikelen??

2012-11-06T16:29:26+01:00

Roger B. schrijft:

en precies...laadt bij....dus niet belasten die accu, maar opladen.....en bij het ontwerp wordt dynamocapaciteit aangepast op wat er verbruikt wordt in de auto, en hoe groot de accucapaciteit is.....

laten we stellen dat merk x type y zowel op benzine als op diesel een stroomopname tijdens de rit heeft van een x-tal ampere, dan heeft die diesel zeer waarschijnlijk naast een grotere accu, OOK een sterkere dynamo.

de kleinere accu wordt relatief ongeveer net zo snel weer bijgeladen als die grote...... dus per saldo zit er niet veel verschil (als alles nog werkt zoals het zou moeten.

Roger,

Wat ben je toch van de preciezen.
Met mijn woordkeus "laadt maar weinig bij" bedoelde ik nog wat meer nuance.
Stel je hebt een 65A dynamo, en je hebt grootlicht, aanjager, voor- en achterruitverwarming en de ruitenwissers aan dan laadt de dynamo eigenlijk alleen maar soms en kleine beetjes bij. Pas als je wat langer doorrijdt (met wat meer toeren) en een paar verbruikers uit zet is er echt sprake van bijladen (en een grotere accu kan dan ook weer vlotter bijgeladen worden).

Groeten MarcS

PS Koplampen 10 A, lichtjes rondom nog iets, voorruitverwarming 20 A, achter ook zoiets, aanjager 10 A en dan nog ruitenwissers en de dynamo heeft niks over (en dan heb ik het nog niet over bijv stoelverwarming).
Als je oplettend bent dan zie je het ook: als je na een koude start alles aan hebt en je schakelt de ruitenwissers aan (of ze staan op interval) dan zie je de lichtsterkte een tikje inzakken als je bijv stationair draaiend bij het stoplicht staat. En als je dit niet ziet, hang er dan maar eens een voltmeter aan.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Nov 2012, 16:29

Re: accu perikelen??

2012-11-06T16:13:45+01:00

en precies...laadt bij....dus niet belasten die accu, maar opladen.....en bij het ontwerp wordt dynamocapaciteit aangepast op wat er verbruikt wordt in de auto, en hoe groot de accucapaciteit is.....

laten we stellen dat merk x type y zowel op benzine als op diesel een stroomopname tijdens de rit heeft van een x-tal ampere, dan heeft die diesel zeer waarschijnlujk naast een grotere accu, OOK een sterkere dynamo.

de kleinere accu wordt relatief ongeveer net zo snel weer bijgeladen als die grote...... dus per salde zit er niet veel verschil (als alles nog werkt zoals het zou moeten.

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Nov 2012, 16:13

Re: accu perikelen??

2012-11-06T10:18:25+01:00

Roger B. schrijft:

maar zie nog steeds niet waarom een diesel de accu tijdens de rit minder belast, als (goed ontworpen) de dynamo in principe meer levert dan het voertuig vraagt....het ontwerpis er bij zowel diesel als benzine naar dat de dynamo over heeft om te laden....

Eenvoudig weg - zoals ik al schreef - omdat de accu in een diesel gewoonlijk beduidend groter is, dus de (relatieve) belasting is een stuk lager. Wie dus na de start lichten aan heeft, achter- en voorruitverwarming en de aanjager op vol .... die laadt de eerste kilometers maar weinig bij.

MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Nov 2012, 10:18

Re:accu perikelen??

2012-11-06T10:15:50+01:00

Vrienden,

Bedankt voor alle tips en adviezen.
Mijn besluit staat vast: vervangen voordat het echt koud wordt!

Groet, Jan

Statistieken: Geplaatst door bis54 — 06 Nov 2012, 10:15

Re: accu perikelen??

2012-11-06T09:46:15+01:00

maar zie nog steeds niet waarom een diesel de accu tijdens de rit minder belast, als (goed ontworpen) de dynamo in principe meer levert dan het voertuig vraagt....het ontwerpis er bij zowel diesel als benzine naar dat de dynamo over heeft om te laden....

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Nov 2012, 09:46

Re: accu perikelen??

2012-11-06T09:31:54+01:00

Roger B. schrijft:

bij normaal gebruik is de accu er voornamelijk voor dat starten.....de rest zou de dynamo ongeveer mpeten kunnen trekken (en nog wat over hebben om de accu bij te laden) anders zou je je accu leegtrekken tijdens het rijden

Precies, dat is bij normaal gebruik en een normale (goede) accu (en goede accu-lading).

Als de accu moe raakt - en dat krijg je vanzelf, vroeger of later, wordt het penibel. En bij een diesel kan het dus erg lang doorgaan voordat het ineens erg penibel wordt.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Nov 2012, 09:31

Re: accu perikelen??

2012-11-06T07:46:55+01:00

bij normaal gebruik is de accu er voornamelijk voor dat starten.....de rest zou de dynamo ongeveer mpeten kunnen trekken (en nog wat over hebben om de accu bij te laden) anders zou je je accu leegtrekken tijdens het rijden

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Nov 2012, 07:46

Re: accu perikelen??

2012-11-05T23:22:30+01:00

Roger B. schrijft:

Landmarcs schrijft:
(want behalve even de grote startstroom is het leven van een diesel-accu een luizenleven).

Groeten MarcS

En hoe veel denk jij dat de ontsteking vraagt van een accu en hoeveel denk je dat dat is tov alle andere verbruikers die een diesel net zo goed heeft?

Roger B.,

Daar denk ik niet aan, en niet over. Gewoonlijk heeft een diesel een grotere accu als een benzine tegenhanger, dus die alledaagse verbruikers zijn ten opzichte van de grotere diesel-accu een veel kleinere aanslag.
Bovendien moet de accu in een benzine auto tijdens het starten nog steeds zoveel kunnen leveren dat de vonk niet instort, dus je merkt al veel langer bij zo'n accu dat ie moe wordt.
Bij de diesel moet de accu 's zomers de motor net een zetje geven en hij start al*, wordt het kouder komt er voorgloeien bij en wordt het rondkrijgen van de motor ook moeilijker en tel daarbij de mindere prestaties van de accu bij lagere temperaturen .... en het luizenleven is dan ineens eindig.
* Dat is direct de valkuil: een matige accu krijgt 's zomers die zware diesel nog steeds makkelijk gestart - die accu lijkt dan dus nog prima, en 's winters is ie ineens dood.

Groeetn MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Nov 2012, 23:22

Re: accu perikelen??

2012-11-05T21:59:06+01:00

Landmarcs schrijft:

(want behalve even de grote startstroom is het leven van een diesel-accu een luizenleven).

Groeten MarcS

En hoe veel denk jij dat de ontsteking vraagt van een accu en hoeveel denk je dat dat is tov alle andere verbruikers die een diesel net zo goed heeft?

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 05 Nov 2012, 21:59

Re:accu perikelen??

2012-11-05T21:25:58+01:00

De D3 is voorzien van een power management systeem. Dit monitort continu de accuspanning; blijkbaar zakt deze door het vebruik van het voorgloeien zo ver in dat hij te laag wardt.
Als je tijdens het rijden geen melding hebt, is het waarschijnlijk de accu die op zijn eindje loopt.
Aangezien het nog niet vriest zou ik voor het echt koud wordt een nieuwe aanschaffen... :)

Statistieken: Geplaatst door Gargamel — 05 Nov 2012, 21:25