Land Rover Club Holland - Forum

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-05T18:36:27+01:00

Hoi tim,

Mijn post wijkt in feite nauwelijks tot niets af van alle voorgaande commentaren, maar wellicht dat mijn uitleg wat makkelijker las voor jou ;)

En ook ik heb niet alle wijsheid in pacht hoor :)
Wel inmiddels een berg praktische ervaring wat betreft alle genoemde punten (helaas kan ik daar misschien nog aan toevoegen)

Met nieuwe banden zou ik in ieder geval zeker ook nog even de uitlijning (laten) controleren
En ter reactie op waar marcs over sprak, als je uitlijning dusdanig uit de riedel is moet dat ook al het geval geweest zijn bij je vorige banden (iets wat je aan het schuin afgesleten beeld op die banden zou moeten kunnen zien (hetzij naar binnen hetzij naar buiten afgesleten) en als die uitlijning inderdaad zo ver heen is dan moet je dat heel snel gaan zien op je banden (en dan praten we over een tijdsbestek van een paar weken)

maar nogmaals, ik geloof daar niet zo in.
Ik gok op de stuurkogels en / of de pitman arm, en ook de wiellager speling
Alleen die wiellager speling moet je kunnen traceren doordat dat gepaard gaat met een "kantel moment"dwz je stuurt licht 1 kant op en de auto volgt die lichte stuurbeweging, maar tot op een bepaald moment / punt, daarnaa zal die stuurbeweging veel sterker worden, omdat de lagers zeg maar omkantelen naar het andere uiterste punt van de speling.
De vrije slag op je stuur moet je zoeken in het bovenste deel van je besturing, tot en met het stuurhuis.
Die controleer je bij stilstaande auto aan het stuur te laten draaien terwijl jij onder de kap kijkt en ook voelt aan de stuurkolom.

We zijn met zijn allen benieuwd wat het uiteindelijk was, dus doe je best :P

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 05 Okt 2012, 19:36

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-05T08:09:59+01:00

En luke sprak:

"nou ben ik geen leraartype,"

Ik weet niet wat jij in je thee doet luke, anders dan misschien een beetje suiker en melk, maar ik zou deze zelfkennis toch eens herzien!.

Dank voor de zeer leesbare opsomming, ik hoop dit weekend er samen met een maat van aan toe te komen, en eea te verbeteren aan de 110.

Wielmoeren: zitten zo vast als het moet zijn, gebeurt bij de bandenboer, eerst luchtsleutel en daarna gechekt met momentsleutel, dus dat is dik in orde.

dank en groet, tim

Statistieken: Geplaatst door tim — 05 Okt 2012, 09:09

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-05T07:57:02+01:00

Luke, ik ben het grotendeels eens met je opmerkingen behalve dat:
1º Banden zich wel degelijk een beetje moeten zetten (maar dat duurt niet erg lang, en normaal merk je dat niet zo dus is er wellicht meer ...).
2º Een sporingsprobleem weldegelijk zweverigheid kan geven: met name teveel uitspoor zorgt voor een vaag "middengebied" ... je draait, er gebeurt niks totdat het "buitenste" wiel ook begint te sturen en dan gaat ie ineens. Teveel inspoor geeft een zenuwachtig stuur waarbij je nauwelijks rechtuit rijdt.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Okt 2012, 08:57

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-05T04:54:33+01:00

Hallo Tim

Ik heb even mee zitten lezen en valt me op dat er nogal wat zaken de reveu passeren waar ik mijn vraagtekens bij zet.

Stuurhuis speling? Ik betweifel het. Invloed van nieuwe banden? idem

Ik denk dat je gewoon even een simpel controle lijstje af moet werken wat je maximaal een uurtje werk kost.
Ten 1e zou ik eens beginnen om je stuurkolom te controleren
Kwestie van kap open en eerst de bovenste UV jont oon de bovenkant beetpakken en proberen de kolom over zijn eigen as te draaien, heen en weer. Doe hetzelfde met de onderste UV joint van de kolom dor die aan de stuurhuis zijde vast te pakken.
De volgende stap is om de bout te controleren die op de klem zit waarmee de kolom op het stuurhuis zit.
Deze bouten hebben de neiging los te lopen. Wil je er zeker van zijn (het is immers levensgevaarlijk als dit gebeurt, is het gewoon een kwestie van de bout vervangen voor een iets langere en er een borgmoer op te zetten.
Stap 3 is om de speling in je wiellagers te controleren. Kwestie van 1 voor 1 even een krik onder je voorwiel tot dat los is van de grond en voelen of er speling zit op het lager door wiel heen en weer te halen eerst met 1 hand boven en 1 hand onder, en vervolgens ook met 1 hand aan de bumperkant en 1 hand aan de deurkant.
Als 4 de punt je stuurkogels op zowel stuurstang als spoorstan op speling controleren, en als 5e punt de speling op je pitman arm / stuurstang bevestiging (pitman arm is de arm vanaf je stuurhuis waar je stuurstang op zit) Als je toch bij je stuurhuis aan het kijken bent, controleer ook of de centrale moer goed vastzit waarmee de arm aan het stuurhuis zit. Zaken dieje controleert bij je stuurhuis moet je even met zijn 2e doen, waarbij er 1 kijkt terwijl de ander het stuur heen en weer draait.

Zweverig gedrag of veel moeten corrigeren zit voor 90% op zeker in 1 van boven genoemde zaken en is gezien de tijd die het kost om te controleren nou ook niet echt de moeite .

Bij een uitlijningsprobleem moet je auto, terwijl je rechtuit rijd en stuurt naar 1 kant trekken, bij een balanseringsprobleem zal er bij een bepaalde snelheid sprake zijnn van een trilling of vibratie in je stuur, maar geen van deze zal oorzaak zijn van zweverig gedrag

En dan tot slot misschien een hele domme suggestie, maar zitten je wielmoeren wel goed vast?
Wiel niet goed vast op de as heeft kanteleffect tot gevolg waardoor je ook moet corrigeren

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 05 Okt 2012, 05:54

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T21:00:00+01:00

Ooh, dat is het natuurlijk!!, jemig, dat ik daar niet aan gedacht heb zeg! :blush:
;)
bandenspanning had ik wel onder controle, 2.75.

Kassie is mooi geworden btw ;)

Statistieken: Geplaatst door tim — 04 Okt 2012, 22:00

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T20:51:31+01:00

tim schrijft:

Moet er ook wellicht bij vermelden - puur op mijn gevoel- het gister en eergister meer winderig was.
Heeft toch wat invloed op zo'n defender.
.

Rij je dan nog steeds met die kast op het dak :silly:

groet Ron

Ps: je banden staan toch niet op 5.2 inplaats van 2.5 :side:

Statistieken: Geplaatst door Ron63 — 04 Okt 2012, 21:51

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T20:16:36+01:00

Een trilling heb ik nimmer gehad, zoals eerder getracht te omschrijven een (lichte) neiging van zoekgedrag van de auto zelf.
Moet er ook wellicht bij vermelden - puur op mijn gevoel- het gister en eergister meer winderig was.
Heeft toch wat invloed op zo'n defender.

Maar ga dus , even iets meer tijd krijgen binnenkort, de dingen stuk voor stuk nalopen.

daarnaast: de oude banden waren volledig over de gehele breedte gelijkmatig "opgereden", dus gelijkmatige profielvermindering.
Dus, lijkt mij, een goed sporende auto.

Statistieken: Geplaatst door tim — 04 Okt 2012, 21:16

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T20:05:42+01:00

tim schrijft:

Heren , dank voor de aanwijzingen.

ik heb er nu echt op zitten letten, en ik denk dat Marc S toch een beetje gelijk gaat krijgen, zojuist op de terugweg van denhaag-gouda eigenlijk als voorheen kunnen rijden, pakweg 100/105 km/pu en geen noemenswaardige extra wazigheden in het rechtuit gedrag.
voor joost: was maxxis bukshot mudder en nu general grabber at2 op een wolf 6.5 J velg, 265/75.
banden maat geldend voor oude en nieuwe situatie.

nb; ik bleek toch TUBBLESS velgen te hebben.. :blush:

waarschijnlijk hadden de banden iets meer kilometers nodig om zich te "zetten", kan er anders niets van maken.
neemt niet weg dat ik weldegelijk met de huidige mate van speling aan de slag gaat, en zal met jullie opgave van zaken de boel systematisch gaan afvinken.

Veel dank!

Hmm, dan zou ik als eerste eens kijken naar de uitlijning. Want die trilling wordt minder naarmate de banden afslijten op de afwijking en dat kan heel rap gaan.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 04 Okt 2012, 21:05

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T19:14:32+01:00

Heren , dank voor de aanwijzingen.

ik heb er nu echt op zitten letten, en ik denk dat Marc S toch een beetje gelijk gaat krijgen, zojuist op de terugweg van denhaag-gouda eigenlijk als voorheen kunnen rijden, pakweg 100/105 km/pu en geen noemenswaardige extra wazigheden in het rechtuit gedrag.
voor joost: was maxxis bukshot mudder en nu general grabber at2 op een wolf 6.5 J velg, 265/75.
banden maat geldend voor oude en nieuwe situatie.

nb; ik bleek toch TUBBLESS velgen te hebben.. :blush:

waarschijnlijk hadden de banden iets meer kilometers nodig om zich te "zetten", kan er anders niets van maken.
neemt niet weg dat ik weldegelijk met de huidige mate van speling aan de slag gaat, en zal met jullie opgave van zaken de boel systematisch gaan afvinken.

Veel dank!

Statistieken: Geplaatst door tim — 04 Okt 2012, 20:14

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T13:09:44+01:00

Zet hem ook even met het stuur recht en span eens een touwtje langs de wielen. Kan zijn dat het spoor niet klopt en dat de oude banden daarop afgesleten waren waardoor het minder merkbaar was en nu met nieuwe banden juist heel erg.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 04 Okt 2012, 14:09

Re:Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T12:44:36+01:00

Rubbers in de ophanging controleren doe je met een koevoet van een metertje; wiellagerspeling doe je door te proberen het wiel er af te breken met de hand :laugh:

Autootje is nogal zwaar; jij bent niet zo sterk met blote handjes. B)

Kijk eens of je een set goede banden kan lenen van een vriend, effe setje overzetten en even proberen.

Statistieken: Geplaatst door conny1 — 04 Okt 2012, 13:44

Re: Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T12:37:47+01:00

Welk merk en type banden had je en wat heb je nu?

Speling kan inderdaad uit het stuurhuis komen.
Probeer onder de motorkap met de hand de ingaande kruiskoppeling naar het stuurhuis te verdraaien. Kijk naar de reactie van de pitman arm.
Er moet dan een fractie speling zijn maar niet te veel. Je kunt de speling afstellen met de bout en contra moer bovenop het stuurhuis. Maar let op dat je het niet te strak zet. Er moet een fractie speling in het stuurhuis zitten want anders creeer je wrijving wat de stuureigenschappen niet ten goede komt.

Verder zou ik alles checken waar speling in kan zittem. Pitmanarm, stuurstang kogels, fusees, wiellagers, panhardstang rubbers.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 04 Okt 2012, 13:37

Re: Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T11:07:53+01:00

Ik begrijp dat dat dus "materiaaltechnies"kan?
als in dat speling eruit te sleutelen is, mits de onderdelen niet te ver "vergaan "zijn?

Is het in taal uit te leggen hoe je dat doet, op mijn niveau :blush: ?

Statistieken: Geplaatst door tim — 04 Okt 2012, 12:07

Re: Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T11:04:26+01:00

Kijk eerst eens of je de speling uit het stuurhuis kunt stellen. Dat komt vaker boven na montage van nieuwe, andere, banden.

Daarna gewoon afstrepen, wiellagers, stuurkogels, fusees en ga zo maar door. Maar ik zet in op het stuurhuis. ;)

Statistieken: Geplaatst door Edward — 04 Okt 2012, 12:04

Re: Wazig /speling stuurgedrag 110

2012-10-04T10:56:33+01:00

Joost:

niveau gechekt: is dik okee, wel toegeven dat ik niet een herontluchtingsronde heb gedaan.
kan ik doen, maar heb er niet direct een aanleiding voor gevonden, maar goed, ik zal het meenemen.

2. sinds de montage van de andere banden is het direct ingetreden, het beschreven effect.
fisueel: die banden oogen gewoon okee, zijn uiteraard uitgebalanceerd.

ik kan me voorstellen dat de eene band anders aanvoelt als de andere band, alleen het feitelijke concrete verschil vindt ik wel erg groot, resulterend in het stuurgedrag/effect.

Marc:

het zetten van een band, kan me hier ook iets bij voorstellen, maar wederom, zo'n groot
verschil?
ze zitten er nu 2 dagen op, zal nog de nodige kilometers erbij rijden en het in de gaten houden.

maar eerder gezegd, het probleem zit er al veel langer in, dus mede door het bandenverschileffect eens een goede reden om het gewoon goed aan te gaan pakken.

Statistieken: Geplaatst door tim — 04 Okt 2012, 11:56