Land Rover Club Holland - Forum

Re:Beste Defender

2012-09-28T22:31:31+01:00

Dixo schrijft:

Edward schrijft:
Straks maar eens vergelijken wat een getunede Puma 130 doet naast de Td5. :P :P

En dan daarna die weer naast een Td5 met variabele turbo en fullsize intercooler met correcte mapping? ;)

Variabele turbo niet, er zit net een andere (standaard) turbo op. Intercooler is al besteld! :P :P

Statistieken: Geplaatst door Edward — 28 Sep 2012, 23:31

Re:Beste Defender

2012-09-28T22:21:34+01:00

Edward schrijft:

Straks maar eens vergelijken wat een getunede Puma 130 doet naast de Td5. :P :P

En dan daarna die weer naast een Td5 met variabele turbo en fullsize intercooler met correcte mapping? ;)

Statistieken: Geplaatst door Dixo — 28 Sep 2012, 23:21

Re:Beste Defender

2012-09-28T21:28:00+01:00

Een nieuw inzicht:

Een getunede Td5 rijdt zeker zo soepel als een standaard Puma! Vandaag met Johnny zijn 130 gereden en dat is gewoon super!

Straks maar eens vergelijken wat een getunede Puma 130 doet naast de Td5. :P :P

Statistieken: Geplaatst door Edward — 28 Sep 2012, 22:28

Re:Beste Defender

2012-09-26T23:34:17+01:00

Dixo schrijft:

JoostKenya schrijft:

In principe zou zo'n M57 met het vliegwielhuis van een P38 zo aan een R380 moeten passen.
Dat is iets wat ik graag nog eens zou zoen (hoewel de electronica je dan hoofdbrekens kan geven).

Jazeker! En dan graag een blok uit een 335d/535d:

286 PS (210 kW; 282 hp)@4000, 580 N·m (430 lb·ft)@2000-2250

Schijnen ook nog eens mooi te tunen te zijn naar stukken meer dan dit soort cijfers.

Zit dit blok niet ook in een Desert Warrior? Ook aan een R380 misschien zelfs? Hoewel dat vast geen standaard R380 zal zijn, met een HS2.8TGV moet je al zuinig zijn op je versnellingsbak...

De racer van Elephant is volgens mij voorzien van dit blok. Zal best veel voeten in de aarde hebben om de ecu stand alone te laten werken. :dry:

Statistieken: Geplaatst door Edward — 27 Sep 2012, 00:34

Re:Beste Defender

2012-09-26T23:06:39+01:00

JoostKenya schrijft:

In principe zou zo'n M57 met het vliegwielhuis van een P38 zo aan een R380 moeten passen.
Dat is iets wat ik graag nog eens zou zoen (hoewel de electronica je dan hoofdbrekens kan geven).

Jazeker! En dan graag een blok uit een 335d/535d:

286 PS (210 kW; 282 hp)@4000, 580 N·m (430 lb·ft)@2000-2250

Schijnen ook nog eens mooi te tunen te zijn naar stukken meer dan dit soort cijfers.

Zit dit blok niet ook in een Desert Warrior? Ook aan een R380 misschien zelfs? Hoewel dat vast geen standaard R380 zal zijn, met een HS2.8TGV moet je al zuinig zijn op je versnellingsbak...

Statistieken: Geplaatst door Dixo — 27 Sep 2012, 00:06

Re:Beste Defender

2012-09-26T07:48:21+01:00

Ik ben het met Luke eens.
Als je alle de drie Defender motoren in het juiste tijdsperspectief plaatst kan je van alle drie genieten.

En het is uit technisch oogpunt jammer dat er nooit een TD4 en TD6 uit een TD5 ontwikkeld zijn. Want de TD5 was op een gegeven moment best een innovatief blok met zijn pompverstuivers (hoewel later de commonrail toch de standaard geworden is)

Kijk maar eens hoe BMW zijn diesels in de loop van jaren doorontwikkeld heeft.
In de P38 zat een M51:
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M51
En in de L322 een M57:
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M57

Als je ziet wat BMW in 10 jaar bereikt heeft met oa kleinere dubbele turbo's en andere inspuiting .........
Dat had technisch gezien ook met de TD5 kunnen gebeuren (hoewel de M57 wel het voordeel heeft dat het onderblok lichtmetaal is). Maar Landrover had natuurlijk een veel kleiner budget.

In principe zou zo'n M57 met het vliegwielhuis van een P38 zo aan een R380 moeten passen.
Dat is iets wat ik graag nog eens zou zoen (hoewel de electronica je dan hoofdbrekens kan geven).

Nog even wat anders,
Edward en ik houden ervan om aanhangers een berg op te slepen.
Om dat vlot te doen heb je vermogen nodig!
De lucht weerstand is berg op relatief gering en de zwaarte krachtscomponent vermenigvuldigd met de snelheid bepaalt de benodigde energie per seconde. Met 150Kw rijdt je dan een stuk vlotter door dan met 80Kw. Een tdi zakt dan terug tot 60 en een getunde TD5 haalt 100km/h. Dat is een heel simpel sommetje. Daarom zie je soms ook vrachtwagens maar met 15 een berg op gaan.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 26 Sep 2012, 08:48

Re:Beste Defender

2012-09-26T07:05:39+01:00

forbert schrijft:

Het gehak en het "ons kent ons" gehalte viert hier weer eens hoogtij.
Welk een vertoning.
De 200 Tdi is buiten kijf door onbelanghebbende goden allang tot alderbeste LaRo ooit uitgeroepen, dus doe uw best.

Uch

Nou ben ik erg blond (grijs inmiddels bijna), maar deze reactie kan ik op zijn zachtst gezegd nou niet plaatsen.....
Eerst erg fel afgeven op mensen die niet meer dan hun persoonlijk mening of voorkeur weergeven (ik neem aan om aan te geven dat dat niet echt een objectief oordeel is, en dan vervolgens van grote hoogte het statement ventileren dat de 200 Tdi buiten kijf de beste motor is of was!
Is dat nou niet precies datgene waar je in de eerste instantie zo tegen van leer trok?

En dan, om dus ook JOU oordeel te weerleggen.....

Ik denk dat je in zijn algemeenheid helemaal niet kan praten over een goede of slechte motor....
De diverse motoren zijn ontwikkeld en geproduceert over een periode van enkele tientalle jaren, en dus ook geevolueerd in die periode
Beetje een stoommachine met een straalmotor vergelijken.
Elk blok heeft zo zijn eigen voo en nadelen, en de individuele gebruiker bepaald voor zichzelf aan welke criteria zijn gekoze motor moet voldoen
Bij de een is dat sleutel vriendelijkheid, bij de anderafwezigheid of misschien wel juist aanwezigheid van electronica of motormanagement, voor de milieufreak wellicht de emissie waardes, en ga zo maar door.
Ik zelf, en dat is puur persoonlijk, geef de voorkeur aan de 300 Tdi, vanwege de afwezigheid van electronica, die gezien mijn vorm van gebruik (en veelvuldig voorkomen van doorwadingen) voor storingen kunnen zorgen. Overigens heb ik verder geen ervaringen met andere motoren behalve het kleine stukje asfalt met Td5 of Puma, maar ik zou met een puma nog niet het lef hebben om in de buurt van het water to komen waar ik met mijn 300 Tdi met veel plezier inplons

Dit even om aan te geven dat personlijke meningen en vastgestelde criteria in deze discussie een belangrijke rol spelen

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 26 Sep 2012, 08:05

Re:Beste Defender

2012-09-25T23:57:07+01:00

Forbert schrijft

Het gehak en het "ons kent ons" gehalte viert hier weer eens hoogtij.
Welk een vertoning.
De 200 Tdi is buiten kijf door onbelanghebbende goden allang tot alderbeste LaRo ooit uitgeroepen,

Welk gehak en ons kent ons... er wordt een gezonde, normale discussie gevoerd over de motorenkeuze van Landrover en BMW's invloed hierop... gaat het een keer netjes is het ook weer niet goed zeker???

en welke onbelanghebbende goden?? je bedoeld bevooroordeelde 200tdi rijders zoals jij?? de andere motoren ook langer dan een uurtje mogen en kunnen rijden?? anders kun je niet oordelen of die niet beter zijn....

ik heb 200tdi gereden, en werkte regelmatig aan 300 tdi motoren..toen al vond ik de 300 prettiger om mee te rijden, daarna kwam de Td5, reed nog prettiger en voor wie daar van houd had een mooiere rauwe sound (en meer verbruik) laatst een paar dagen met een puma gereden, en dat rijd nog wat soepeler, met name bij wegrijden... dus ik vind zeer zeker de 200Tdi niet de beste motor..... ik ben dan ook niet elektrofoob en ben niet van mening dat een motor met elektronica per definitie onbetrouwbaarder is dan een zonder. Ook deel ik niet de algemene mening dat je aan een 200Tdi beter zelf kunt sleutelen dan aan een Td5 of puma... met de puma geen ervaring, maar bij de Td5 kun je als niet-garage ook zelf sleutelen... oké voor enkele dingen is een stukje gereedschap van een dikke 350 euro wenselijk/nodig.... maar zonder gereedschap kun je ook niet aan een 200 Tdi werken...

dus waarschijnlijk geldt in mijn opinie, hoe moderner hoe beter

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 26 Sep 2012, 00:57

Re:Beste Defender

2012-09-25T23:10:50+01:00

Het gehak en het "ons kent ons" gehalte viert hier weer eens hoogtij.
Welk een vertoning.
De 200 Tdi is buiten kijf door onbelanghebbende goden allang tot alderbeste LaRo ooit uitgeroepen, dus doe uw best.

Verder ben ik altijd allang blij, 200 die ik rij, dat ik al die rotzooi zelf niet de heuvel op hoef te slepen, dat zou me toch wat worden! Ook al zou dat met slechts 60 kmetjes per uur gaan. Het is van de gekke dat iedere auto zo ontworpen zou moeten zijn dattie alles met de maximum snelheid als minimum te handhaven snelheid zou moeten kunnen. Westerse gekte ten top.
Vijftig ezels doen geen kilometer 20 graden uphill zo snel als mijn gewaardeerde trekker met 'n dikke kar erachter. Met dezelfde vracht.

Uch

Statistieken: Geplaatst door forbert — 26 Sep 2012, 00:10

Re:Beste Defender

2012-09-25T23:02:23+01:00

Edward schrijft:

Wat is het nou?? :huh: :huh:

Misschien heb ik het gewoon mis. Mij zal je niet zien in een Range Rover, dus het is allemaal "hear say" als het om Range Rovers gaat. (En het lijkt mij een leuke gedachte, een Range Rover met een LandRover Td6.)

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 26 Sep 2012, 00:02

Re:Beste Defender

2012-09-25T22:57:37+01:00

Je praat tegenstrijdig Marc, eerst zeg je dat de 2.4 prima voldoet voor een Defender. Daarna zeg je dat de 2.5 DSE te licht is voor die wagen. Ik kan je vertellen dat een DSE nog altijd sneller is dan een Defender en ook beter is in het trekken van lasten.

Wat is het nou?? :huh: :huh:

Statistieken: Geplaatst door Edward — 25 Sep 2012, 23:57

Re:Beste Defender

2012-09-25T22:50:29+01:00

Thomas Td5 schrijft:

Landmarcs schrijft:

De Range Rover P38 loopt van 1994 tot 2002, de BMW-diesel daarin is dus al van voor de BMW-bemoeienis, zonder die BMW bemoeienis had de P38 wellicht in zijn laatste jaren een Td6 gehad (speculatief).

In 1994 kocht BMW Land Rover. Dus de keuze voor een BMW blok voor de 38A zal wel op die manier tot stand zijn gekomen. Bovendien had Land Rover naar mijn weten geen alternatief. De 300Tdi was meer een tractor motor, niet echt geschikt voor dienst in het vlaggenschip.

Toe BMW in 1994 LandRover kocht was die P38 al lang productieklaar, ineens een 6 cylinder diesel in een te produceren model schuiven ... dat gaat niet zo vlot.
Een kwestie van tijdlijnen.

Landmarcs schrijft:
Mijn punt is dat de komst en het vertrek van BMW weldegelijk de ontwikkelingen gestuurd heeft. Dat de Td5 pas in 1998/1999 op de markt komt en dat BMW dan al denkt aan afstoten zegt niks over de invloed in het ontwikkelingstraject. Dat de oude Rover diesel door een BMW wordt opgevolgd en niet door een LandRover Td4 lijkt mij wel een BMW ingreep, net zo als het niet verder ontwikkelen van een Td6 voor het luxere Land/Range Rover segment.

De besluiten zullen ook wel een praktische inslag gehad hebben. Waarom een 6-cylinder variant van de Td5 maken als BMW een geschikte motor kan leveren? Waarom een nieuwe diesel ontwikkelen voor de Freelander als BMW de Td4 kan leveren?

Zowel de Td6 als de Td4 van BMW hadden zich al bewezen. De Td6 kan ook teruggevonden worden in de 5-series. (De diesel van de 38A kwam ook uit een 5-series.)(De 4.4 V8 komt ook uit de 5-series. Eigenlijk deelt de L322 al zijn elektronica met de BMW 5-series). De Td4 deed al een aantal jaar dienst in de 3-serie.

De 6 cylinder BMW diesel in de P38 was vlgs mij niet zo'n daverend succes. Het vraagt nu eenmaal een ander soort motor om een zwaar flatgebouw door het terrein te verplaatsen als om een luxe wagen over de autobahn te laten zoeven. De LandRover Td6 zou een 3 liter motor geweest zijn, misschien ook wel geen power-monster maar wel een blok met torque.

De 4 cylinder BMW diesel in de Freelander doet het beter, de Freelander is lichter in alle opzichten. De LandRover Td4 was daarin misschien wel te "tractor-like" geweest.

Voor Land Rover zal er ook voordeel geweest zijn dat ze niets zelf hoefden te ontwikkelen. In de BMW jaren hadden ze niet veel geld over.

Ik weet ook wel de LandRover niet voor niks de markt op ging, maar dat is één deel van het verhaal. BMW leverde mondjesmaat de 4 cylinder diesels voor de Freelander. LandRover verdiende niks aan de BMW-omzet die deze motoren creëerde. BMW was niet zo slecht af met Land Rover ... ook al deden ze toen het slechter ging met BMW heel zielig.

Overigens had Rover plannen om een kleinere variant van de Td5 te gebruiken in hun luxe wagens, maar voor ze ermee aan de slag konden gingen ze failliet.

Ja, Ja, Rover kan best plannen gehad hebben, maar geen geld, en BMW had de ontwikkeling van de Td4 allang gefrustreerd, dus dit lijkt mij meer op wishfull thinking.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 25 Sep 2012, 23:50

Re:Beste Defender

2012-09-25T22:50:11+01:00

Thomas Td5 schrijft:

Overigens is de TDV6 een heel goed blok. Ik heb er al een paar keer mee kunnen rijden. En zo'n zware D-3 kan nog snel van zijn plek komen voor een flatgebouw.

Echt veel over heeft het niet, gechipped wordt het al wat beter. Maar pas bij de 3.0 SDV6 in de Discovery 4 is de auto zoals 'ie zijn moet.

De auto is gewoon te zwaar voor een TDV6 motor, zeker met 5 tot 7 personen erin en/of het laadvermogen benut. Laat staan als je ook nog eens het maximale trekgewicht erachter gaat hangen.

Statistieken: Geplaatst door Dixo — 25 Sep 2012, 23:50

Re:Beste Defender

2012-09-25T22:40:45+01:00

Alleen leverden die motoren in een 3 en 5 andere KW's af dan bij LR.

Statistieken: Geplaatst door Ray vd Velden — 25 Sep 2012, 23:40

Re:Beste Defender

2012-09-25T22:38:22+01:00

Thomas Td5 schrijft:

Met de komst van de Discovery 3, Range Rover Sport etc. zette Land Rover duidelijk in op het delen van techniek tussen de modellen. Daarvoor was in feite bijna niets uitwisselbaar tussen de modellen.

ben ik toch niet met je eens....

Defender en D1/D2 tussenbak en motor gelijk op details na
RRC en D1 vrijwel volledig technisch gelijk
diverse kleine onderdelen als zijknipperlichten en interieurverlichting identiek op verschillende modellen
eigenlijk is NA de Td5 meer verschil tussen de modellen kwa onderdelen en techniek gekomen dan dat ervoor was

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 25 Sep 2012, 23:38