Land Rover Club Holland - Forum

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-09T11:59:01+01:00

Het antwoord op deze vraag stond al op pagina 1.

JoostKenya schrijft:

Het rijden met losgekoppelde luchtmassa meter is niet echt een probleeem zolang je niet lange tijd volgas gaat rijden. Als vergelijking: een 200tdi had ook geen luchtmassa meter en rookte gewoon een beetje meer op hoogte.

Aangezien een diesel met overmaat lucht werkt heeft de lucht massa meter eigenlijk alleen als doel om te voorkomen dat er structureel veel te veel diesel ingespoten wordt. Op zich geeft wat meer diesel inspuiten meer vermogen. Dat is mooi. Maar de nadelen zijn slechte emissies en mogelijk te hoge uitlaatgas temperatuur bij volgas. Daarom mijn advies om de LMM wel los te koppelen maar niet steeds volgas te gaan rijden.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 09 Aug 2012, 12:59

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-09T10:56:56+01:00

Dat is geen enkel probleem. Beter dan met defecte MAF terug rijden.

Als je eenmaal thuis bent zeker een originele VDO/SIEMENS MAF plaatsen. Chinese imitaties zijn te koop voor rond de 30 euro maar hebben geen beste reputatie.

Statistieken: Geplaatst door sketcher — 09 Aug 2012, 11:56

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-08T16:44:57+01:00

ik heb maanden met losgetrokken stekker gereden niks van gemerkt

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 08 Aug 2012, 17:44

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-08T16:37:02+01:00

Vorig bericht bewerkt, roger bedankt voor de tip!

Statistieken: Geplaatst door R-J — 08 Aug 2012, 17:37

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-07T17:35:43+01:00

Vandaag maar eens de stekker los, lijkt toch alsof ie een stuk beter trekt!
Nu de volgende vraag; morgen 800 km naar huis rijden, stekker dan toch maar weer inpluggen, of kan ik met losse stekker blijven rijden?
Thuis de LMM maar vervangen.
Gr, ralph

Statistieken: Geplaatst door R-J — 07 Aug 2012, 18:35

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T21:32:15+01:00

hoe ga je thuis testen wat ie op 2500 m doet???

nu is de kans effe te kijken of je verschil kunt merken met- en zonder LMM aangesloten (die stekker trek je er zonder gereedschap af, zit tussen luchtfilterhuis en die slang naar de turbo)

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Aug 2012, 22:32

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T19:03:25+01:00

Dank jullie wel voor alle tips en feedback. Zodra ik thuis ben zal ik eea uitzoeken en hier weer posten!
Gr, r

Statistieken: Geplaatst door R-J — 06 Aug 2012, 20:03

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T12:22:57+01:00

JoostKenya schrijft:

Roger B. schrijft:
JoostKenya schrijft:
. En mijn auto was al wat getuned. Het moet wel betrouwbaar blijven!

:woohoo: :lol: en dan koop je landrover hahaha

Als ik er zo over nadenk is betrouwbaarheid niet het juiste woord.
Het draait om "beschikbaarheid".
"Beschikbaarheid" wordt bepaald door de combinatie van auto en chauffeur.

Een nieuwe Toyota is erg betrouwbaar en je kunt er elke dwaas mee laten rijden.
Een Landrover is in dat licht niet heel betrouwbaar.
Maar een Landrover in combinatie met de juiste chauffeur doet het wel altijd of kan met beperkte middelen eenvoudig gerepareerd worden (zelfs de electronische problemen).

Mensen die niets met Techniek hebben vinden een Toyota daarom vaak de beste keus voor een overland reis :( Maar doe mij maar een Landrover! :)

Tja, mijn vorige Defender heeft het 10 jaar goed gedaan.
Enige echte "pech" was een leeg batterijtje in de alarm-afstandbediening (dat was gelukkig een paar 100 m van huis).
En verder een keer een accu die het opgaf (en dat was naast de deur).

Wel een paar reparaties maar die kondigden zich netjes aan, en ook de reparaties waren niet buitensporig.

Er zijn zat nieuwe auto's die meer ongein in zich hebben.

Groeten MarcS

PS Of mijn nieuwe even betrouwbaar is moet nog blijken, maar hij doet het al 2 jaar zonder problemen.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Aug 2012, 13:22

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T11:59:51+01:00

Roger B. schrijft:

JoostKenya schrijft:
. En mijn auto was al wat getuned. Het moet wel betrouwbaar blijven!

:woohoo: :lol: en dan koop je landrover hahaha

Als ik er zo over nadenk is betrouwbaarheid niet het juiste woord.
Het draait om "beschikbaarheid".
"Beschikbaarheid" wordt bepaald door de combinatie van auto en chauffeur.

Een nieuwe Toyota is erg betrouwbaar en je kunt er elke dwaas mee laten rijden.
Een Landrover is in dat licht niet heel betrouwbaar.
Maar een Landrover in combinatie met de juiste chauffeur doet het wel altijd of kan met beperkte middelen eenvoudig gerepareerd worden (zelfs de electronische problemen).

Mensen die niets met Techniek hebben vinden een Toyota daarom vaak de beste keus voor een overland reis :( Maar doe mij maar een Landrover! :)

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 06 Aug 2012, 12:59

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T09:43:10+01:00

JoostKenya schrijft:

. En mijn auto was al wat getuned. Het moet wel betrouwbaar blijven!

:woohoo: :lol: en dan koop je landrover hahaha

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 06 Aug 2012, 10:43

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T09:38:45+01:00

Landmarcs schrijft:

Goed, weer wat bijgeleerd. Een stukke LMM is dus nog weer een stuk erger als géén LMM.

Je hebt het blijkbaar begrepen!

Wij wonen op 1900 meter hoogte. En ik trok de luchtmassa meter van de Puma af. Vervolgens had ik het idee dat ik 10 tot 20 PK meer had! :) :) :) (meer diesel = meer vermogen)

Maar helaas zag ik vervolgens vrij grote rook wolken in mijn spiegel. :unsure: Dus ik heb de sensor maar weer aangesloten. Rookwolken zijn hier in Kenia welliswaar maatschappelijk geaccepteerd maar ik ben een beetje bang voor een te hoge uitlaatgas temperatuur. En mijn auto was al wat getuned. Het moet wel betrouwbaar blijven!

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 06 Aug 2012, 10:38

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T09:07:15+01:00

JoostKenya schrijft:

Landmarcs schrijft:
Roger B. schrijft:
klinkt mij als luchtmassameterprobleem in de oren

Lijkt mij ook. De auto denkt - als de LMM stuk is - dat ie ± op zeeniveau is maar krijgt slechts de dunne lucht van 2500 m hoogte.

Zo is het denk ik niet helemaal. Wanneer de LMM / MAF stuk is geeft de sensor veel te weinig aan. De auto denk daardoor dat hij op de top van de mount everest staat en spuit bijna niets meer in (dus geen vermogen) Wanneer je de LMM loskoppeld gaat de ECU in een soort milde "noodloop" en gaat er vanuit dat de auto gewoon op zeeniveau staat. Als je de LMM daarna weer aansluit gaat de ECU uit "noodloop". Maar je zult nog wel een fout in de ECU kunnen vinden. (dit woord noodloop klinkt erger dan het in werkelijkheid is, je merkt er normaal gesproken heel weinig van. Tenminste dat is zo in mijn TD5 racer met disco II ECU)

Goed, weer wat bijgeleerd. Een stukke LMM is dus nog weer een stuk erger als géén LMM.

(Ik was al aan het twijfelen want hoe logisch een en ander ook lijkt, ik kreeg geen samenhangend "plaatje" van hoe het allemaal dan moest werken. Een diesel werkt immers met overmaat lucht, en bij een turbo wordt die overmaat ook nog eens "geholpen".)

Anyway, met een goed werkende ademhaling en een werkende LMM merk je hoegenaamd niks van een vermogensverlies, in ieder geval niet tot ± 2500 meter, en je ziet ook niet de rookpluimen die je vroeger in de bergen uit de uitlaat zag wolken.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Aug 2012, 10:07

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T06:56:21+01:00

Landmarcs schrijft:

Roger B. schrijft:
klinkt mij als luchtmassameterprobleem in de oren

Lijkt mij ook. De auto denkt - als de LMM stuk is - dat ie ± op zeeniveau is maar krijgt slechts de dunne lucht van 2500 m hoogte.

Zo is het denk ik niet helemaal. Wanneer de LMM / MAF stuk is geeft de sensor veel te weinig aan. De auto denk daardoor dat hij op de top van de mount everest staat en spuit bijna niets meer in (dus geen vermogen) Wanneer je de LMM loskoppeld gaat de ECU in een soort milde "noodloop" en gaat er vanuit dat de auto gewoon op zeeniveau staat. Als je de LMM daarna weer aansluit gaat de ECU uit "noodloop". Maar je zult nog wel een fout in de ECU kunnen vinden. (dit woord noodloop klinkt erger dan het in werkelijkheid is, je merkt er normaal gesproken heel weinig van. Tenmiste dat is zo in mijn TD5 racer met disco II ECU)

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 06 Aug 2012, 07:56

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-06T06:44:04+01:00

Philip schrijft:

Meeste motoren hebben hun normale gebruiksgebied tussen 2500 en 0 meter zeeniveau.

Als je verwacht dat ie net zo hard gaat op 2500 m als op zeeniveau, dan moet je je verwachtingen bijstellen.
Waarschijnlijk staat in het boekje dat de prestaties van de motor op zeeniveau zijn...

Gewoon ijle lucht, en heel veel minder pk's en kaboutertjes met lucht gebrek.

Nee hoor. Juist met een geregelde turbo diesel mag je zeker wel 80 a 90% van het maximaal vermogen verwachten. Als wij van hier naar Nairobi rijden moeten we altijd over een col van 2600 meter. En dan hoef ik echt niet in low range!

Als de lucht massa meter structureel te weinig aangeeft (wat wel voorkomt bij de TD5) dan kan het zijn dat je op zeeniveau nog net genoeg inspuit om een beetje vooruit te komen. Op hoogte wordt het dan te weinig doordat de sensor vrijwel helemaal niets meer aangeeft.

Je kunt het volgende doen. Haal de lucht massa meter los. De motor gaat er dan vanuit dat je op zeeniveau rijdt en gebruikt in de software een verwachte waarde voor zeeniveau. Als de motor daarna merkbaar beter gaat lopen en meer vermogen heeft dan is de lucht massa meter stuk. Wanneer je met losgekoppelde luchtmassa meter vervolgens naar de 2500 meter klimt dan zal je waarschijnlijk wel zien dat de auto behoorlijk gaat roken bij volgas. Maar het vermogen zal OK zijn (misschien wel veel meer dan je verwacht :) ). Doe in dat geval een beetje rustig aan (niet steeds volgas met grote rook wolken) en vervang in Nederland de luchtmassa meter.

Het rijden met losgekoppelde luchtmassa meter is niet echt een probleeem zolang je niet lange tijd volgas gaat rijden. Als vergelijking: een 200tdi had ook geen luchtmassa meter en rookte gewoon een beetje meer op hoogte.

Heb je een hawkeye of nanocom dan kan je de luchtmassameter checken.
De waardes zijn ongeveer 57 kg/h bij stationair en 580 kg/h bij volgas. Als je veel lagere waardes ziet dan heb je vermoedelijk een probleem met de MAF.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 06 Aug 2012, 07:44

Re:Vermogen te weinig 2500 m boven NAP

2012-08-05T22:14:48+01:00

Meeste motoren hebben hun normale gebruiksgebied tussen 2500 en 0 meter zeeniveau.

Als je verwacht dat ie net zo hard gaat op 2500 m als op zeeniveau, dan moet je je verwachtingen bijstellen.
Waarschijnlijk staat in het boekje dat de prestaties van de motor op zeeniveau zijn...

Gewoon ijle lucht, en heel veel minder pk's en kaboutertjes met lucht gebrek.

Statistieken: Geplaatst door Philip — 05 Aug 2012, 23:14