Land Rover Club Holland - Forum

Re:steering

2012-06-27T08:57:37+01:00

Erik Peters schrijft:

......

Ik ben hooguit bang dat het stuk draadeind van de kogel afbreekt. Als ik weer een bevroren richeltje pak dan buigt de spoorstang nu hoogstwaarschijnlijk niet meer, het stukje draadeind is aardig dunner dus dat kan eventueel wel buigen, tenslotte rust er dan een gedeelte van het wagengewicht op. En als het stukje draadeind een paar keer vaker wordt gebogen dan kan het breken (en dan vlak aan de kogel want daar is ie het dunste).
Maar als ik af en toe controleer of het stukje draadeind al dan niet krom is, dan kan ik eventueel tijdig een ander spoorstangeind monteren.

......

Tja, ik weet het niet.
Ik ken een voorbeeldje ... ja ja weer van de fiets.
Op mijn oude Bridgestone had ik traditionele "ouderwetse" assen. Met name de achteras had daarbij de lagers dicht bij elkaar, er stak dus een lang as-eind uit voordat dat in het frame werd belast. Ik brak die assen iedere paar jaar, breukvlak lag altijd precies naast de lagerkonen.
Nu werd die fiets nogal zwaar belast: ikzelf (er is wat teveel van mij), 25 a 30 kg bagage en mijn trapkracht, en dat samen met niet altijd de beste wegen. Bovendien werd de as niet per se op dezelfde manier teruggemonteerd na bijv. een lekke band. Die as werd dus een tikje krom, en daarna weer een tikje krom in een andere richting. Maar goed, dus wel 10 mm assenstaal dat op den duur netjes afscheurt zonder dat dat vooraf opvallend zichtbaar was, dwz slechts je zag een kleine slingering en die trad al snel op, op een gegeven moment en dat kon nog jaren duren, was er dan een grote slingering, nl in de hele fiets en was de as gebroken (ik heb wel eens een as vervangen in de wegberm ergens in de binnenlanden van Normandië).

Hopelijk zijn de draadeindjes aan de kogels een stuk sterker als de gemiddelde fiets-as maar als zo'n draadeindje eenmaal verbogen is dan zou ik aan vervangen gaan denken. Ik vrees echter dat je "verbogen" alleen met zekerheid kan vaststellen door de kogels los te nemen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 27 Jun 2012, 09:57

Re:steering

2012-06-27T00:01:35+01:00

Luke schrijft:

PS: Zou me wel kunnen bedenken dat wanneer 1 van de stangen krom is en je ermee door blijft rijden erer zulke spanningen op komen te staan dat er vroeg of laat een keer een kogel uit de stang komt zetten.

Dat denk ik niet, het kost je hooguit een setje banden vanwege versneld scheef afslijten.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 27 Jun 2012, 01:01

Re:steering

2012-06-26T23:49:09+01:00

Luke schrijft:

Erik,

Als je de heavy duty stangen hebt zijn die A: voor het grootste gedeelte massief en B: aan de uiteindes waar de draadzit zijn ze dus nog altijd dikwandig omdat ze zowiezo al een stuk dikker zijn als de standaard versie.
Verder gaan de draadeindes van de stuurkogels er dusdanig ver in, mininimaal een cm of 5 en het is bovendien ook nog fijndraad, dat je het wel heel erg bont moet maken willen die er nog uitkomen, en als je daar al angst voor hebt kan je nog altijd overwegen er een contra / borgmoer tussen te zetten voor extra stevigheid.
Ik heb dat bij de mijne gedaan, maar ik heb daarentegen weer geen HD stuur / spoor stangen

Luke

Klopt, die heavy duty stangen zijn massief (en daardoor erg zwaar).
Bij de HD versie worden de spoorstangeinden/stuurkogels middels een borgmoer vastgezet. Het stuk met inwendige draad is wel zo dik dat je dit niet met een klemmetje samenknijpt (zoals bij de originele spoorstang).
Dat de schroefdraad van de kogel eruit wordt gerukt, daar ben ik niet bang voor (zolang de schroefdraad maar niet is weggeroest). Ik ben hooguit bang dat het stuk draadeind van de kogel afbreekt. Als ik weer een bevroren richeltje pak dan buigt de spoorstang nu hoogstwaarschijnlijk niet meer, het stukje draadeind is aardig dunner dus dat kan eventueel wel buigen, tenslotte rust er dan een gedeelte van het wagengewicht op. En als het stukje draadeind een paar keer vaker wordt gebogen dan kan het breken (en dan vlak aan de kogel want daar is ie het dunste).
Maar als ik af en toe controleer of het stukje draadeind al dan niet krom is, dan kan ik eventueel tijdig een ander spoorstangeind monteren.

Groet,

Erik.

NB. de originele spoorstang heeft er 12 jaar (en 190.000 km) onder gezeten, wel 2x de spoorstangeinden vervangen (en altijd kopervet op de schroefdraad gesmeerd, dan roest het niet zo).

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 27 Jun 2012, 00:49

Re:steering

2012-06-26T13:59:46+01:00

Luke schrijft:

Hallo,

.....
.....

Ik heb overigens wel eens ergens een afbeelding gezien van een hele simpele maar effectieve spoorstang beschermer; gewoon een U-profiel met de open zijde aan de bovenkant, ik meen dat de mariniers die hebben maar zeker weten doe ik het niet

.....

Toch eens over eea na gaan denken

Luke

Goedemiddag Luke,

Kijk in dit Topic 1 dag een een paar uur terug in de tijd ..... en voila:

Landmarcs schrijft:

Goedenmorgen,

Ik vroeg mij na deze discussie af:
Is een spoorstangbeschermer qua bescherming van "het zwakste punt" geen slimmere optie ?
Nadeel van zo'n beschermer is natuurlijk wel dat als de spoorstang een beetje krom wordt die stang helemaal vast zit.

Of nog "heftiger" een complete "under-axle" beschermplaat:

Wat betreft de stuurstang: Ik heb, net als zovelen, al een stuurstangbeschermplaat, dus daar heb ik niet zo veel te vrezen (vooral omdat ik een beschermplaat heb die dicht voor de as zit dus een opwippende steen maakt weinig kans de stuurstang te raken).

Groeten MarcS

Vlgs mij is het eerste ding het ding wat jij beschrijft: een U koker die tussen de hockey-sticks en differentieel hangt/geschroefd is.

Het tweede is een hele pan onder de vooras, dit is wat ik onder een Mariniers Defender heb gekiekt (en vroeger ook al eens gezien had onder een Hongaarse boswachters Defender).

Beide hebben zo hun voor- en nadelen - zo'n koker hoeft in ieder geval niet te duur te zijn.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 26 Jun 2012, 14:59

Re:steering

2012-06-26T13:47:11+01:00

En laat ik die problemen nou net voor willen zijn ! :P

Heb zoals gezegd 1x in het terrein gestaan met klanten omdatik een klapper had gemaakt met kromme stang tot gevolg.

De rest probeer ik voor te zijn met preventief onderhoud, zoals nu met de speling op mijn stuurhuis (zie ander topicje)

Dus de voorzorgsmaatregelen die zijn er, en per definitie is het standaard spul altijd in orde, waar het mij om gaat is dat ik het niet zo heb op de matige kwaliteit van de stuurstangen bij HD gebruik zoals dat in mijn geval zeer regelmatig voorkomt.

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 26 Jun 2012, 14:47

Re:steering

2012-06-26T13:24:20+01:00

Luke schrijft:

Edward schrijft:
Doorslaan is ook een kunst. Natuurlijk zou het voor kunnen komen dat bij 100km/h de kogel ineens zonder enige waarschuwing vooraf uit de stuurstang of spoorstang schiet. :huh: :huh:

De bliksem kan ook inslaan op je wagen, ga je nu ook een bliksemafleider bouwen?

Als ik na het off-roaden de weg opdraai loop ik altijd even een rondje om de wagen en kijk ik dergelijke punten even aan. Dat lijkt me in 99% van de gevallen voldoende. :whistle:

Stuur of spoorstangen heb ik nog nooit krom gehad, maar ik sta dan ook bekend als uitermate voorzichtig! :blink: :blink:

Het helpt veel meer om de rijstijl aan te passen dan eindeloos de wagen te modificeren. ;)

Ed ik ben het wel met je eens,

Maar ik ben nu eenmaal een beetje panisch als het gaat om zaken als remmen en of besturing, daar neem ik gewoon nul risico mee. en ja je kan doorslaan, maar aan de andere kant heb ik ervaren dat er maar weinig voor nodig is om in het terrein een stuurstang krom te krijgen, en na het zien van die uit de stang getrokken kogel bij die auto van die collega van me (wat nb op het asfalt gebeurde) staat de stuurstang bij mij te boek als een zwak en dus aandachtspunt (en nu zou het uiteraard best kunnen dat die kogel er om wat voor andere oorzaken dan ook is uitgekomen hoor, dat wil ik dan ff in het midden laten)

Luke

Juist als je panisch bent zul je die inspectie voor vertrek uit het terrein dus niet makkelijk vergeten. Kromme stuurtangen vallen best op net als kapotte. ;)

Statistieken: Geplaatst door Edward — 26 Jun 2012, 14:24

Re:steering

2012-06-26T11:28:05+01:00

Edward schrijft:

Doorslaan is ook een kunst. Natuurlijk zou het voor kunnen komen dat bij 100km/h de kogel ineens zonder enige waarschuwing vooraf uit de stuurstang of spoorstang schiet. :huh: :huh:

De bliksem kan ook inslaan op je wagen, ga je nu ook een bliksemafleider bouwen?

Als ik na het off-roaden de weg opdraai loop ik altijd even een rondje om de wagen en kijk ik dergelijke punten even aan. Dat lijkt me in 99% van de gevallen voldoende. :whistle:

Stuur of spoorstangen heb ik nog nooit krom gehad, maar ik sta dan ook bekend als uitermate voorzichtig! :blink: :blink:

Het helpt veel meer om de rijstijl aan te passen dan eindeloos de wagen te modificeren. ;)

Ed ik ben het wel met je eens,

Maar ik ben nu eenmaal een beetje panisch als het gaat om zaken als remmen en of besturing, daar neem ik gewoon nul risico mee. en ja je kan doorslaan, maar aan de andere kant heb ik ervaren dat er maar weinig voor nodig is om in het terrein een stuurstang krom te krijgen, en na het zien van die uit de stang getrokken kogel bij die auto van die collega van me (wat nb op het asfalt gebeurde) staat de stuurstang bij mij te boek als een zwak en dus aandachtspunt (en nu zou het uiteraard best kunnen dat die kogel er om wat voor andere oorzaken dan ook is uitgekomen hoor, dat wil ik dan ff in het midden laten)

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 26 Jun 2012, 12:28

Re:steering

2012-06-26T11:13:57+01:00

Doorslaan is ook een kunst. Natuurlijk zou het voor kunnen komen dat bij 100km/h de kogel ineens zonder enige waarschuwing vooraf uit de stuurstang of spoorstang schiet. :huh: :huh:

De bliksem kan ook inslaan op je wagen, ga je nu ook een bliksemafleider bouwen?

Als ik na het off-roaden de weg opdraai loop ik altijd even een rondje om de wagen en kijk ik dergelijke punten even aan. Dat lijkt me in 99% van de gevallen voldoende. :whistle:

Stuur of spoorstangen heb ik nog nooit krom gehad, maar ik sta dan ook bekend als uitermate voorzichtig! :blink: :blink:

Het helpt veel meer om de rijstijl aan te passen dan eindeloos de wagen te modificeren. ;)

Statistieken: Geplaatst door Edward — 26 Jun 2012, 12:13

Re:steering

2012-06-26T10:54:35+01:00

Hallo,

In mijn geval was het overigens de spoorstang die krom was, en volgens mij is dat in de meeste gevallen het geval...de spoorstang en niet de stuurstang.

Wellicht komt dat omdat, zoals marc al aangaf deze lager ligt als de vooras?

WBT de meest gangbare stuurstang beschermers, in mijn visie de enige juiste zijn die van het type die zowel de stuur als de spoorstang afdekken, maar de praktijk wijst vaak uit dat het meer een soort van carterpan beschermer zijn.

Ik heb overigens wel eens ergens een afbeelding gezien van een hele simpele maar effectieve spoorstang beschermer; gewoon een U-profiel met de open zijde aan de bovenkant, ik meen dat de mariniers die hebben maar zeker weten doe ik het niet

En tja als je gaat praten wat het beste is mbt tot de zwakste schakel?
Mijn leven komt uiteraard op de eerste plek en is me meer waard als een stuurhuis
Aan de andere kant kan je ook een reserve stuure en spoorstang meenemen, maar dan kan je ook weer aanvoeren als dat er 1 is van het standaard en dus zwake type kunnen daar de kogels ook uitgerukt worden.
Dan zou je haast gaan denken om een combinate van beide te maken.....zwakke type met wat dikkere van massief staal gemaakt eindstukken waarin draad getapt voor stuurkogels
Op die manier loop je minder het risico dat de sturkogels eruit gerukt kunnen worden, maar kan de stang toch krom gaan
Evt kan je dan ook nog denken aan een iets steviger stang die wel hol is, bijv iets dikwandiger ofzo zodat hij wel steviger is maar toch nog wel krom kan gaan

Toch eens over eea na gaan denken

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 26 Jun 2012, 11:54

Re:steering

2012-06-26T10:42:22+01:00

Landmarcs schrijft:

Goedemorgen Heren,

Zou een conclusie kunnen zijn dat een versterkte spoorstang zijn voordelen heeft, contramoeren eventueel ook (maar dan moet je die ook tegendraads hebben), en de stuurstang ... die kan je wellicht beter als "kreukelzone" hebben en dus die zwakker, origineel houden.

Overigens kan een winstpunt van contramoeren ook zijn dat de schroefdraad strak en met een "pre-load" aanligt en er dus iets meer reserve is (vlg het eierdoos-effect: een ei zit klem in een eierdoosje en breekt daarom niet, geef hetzelfde ei een ruim doosje van hetzelfde karton en het breekt omdat het eerst vrij beweegt en dat wordt gestopt).

Groeten MarcS

Marc,

Dit was precies mijn achterliggende gedachte en inderdaad ook op die manier laten maken

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 26 Jun 2012, 11:42

Re:steering

2012-06-26T07:41:46+01:00

Goedemorgen Heren,

Zou een conclusie kunnen zijn dat een versterkte spoorstang zijn voordelen heeft, contramoeren eventueel ook (maar dan moet je die ook tegendraads hebben), en de stuurstang ... die kan je wellicht beter als "kreukelzone" hebben en dus die zwakker, origineel houden.

Overwegingen: de spoorstang kan gemakkelijk een douw krijgen want lager als de vooras, stuurstang is (meestal) beschermd door een stuurstangbeschermer. Bij een te grote dreun vervang je liever stuurstang als stuurhuis.

Overigens kan een winstpunt van contramoeren ook zijn dat de schroefdraad strak en met een "pre-load" aanligt en er dus iets meer reserve is (vlg het eierdoos-effect: een ei zit klem in een eierdoosje en breekt daarom niet, geef hetzelfde ei een ruim doosje van hetzelfde karton en het breekt omdat het eerst vrij beweegt en dat wordt gestopt).

Groeten MarcS

PS Het woord "Kutstructie" verdient een plek in de Van Dale.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 26 Jun 2012, 08:41

Re:steering

2012-06-26T07:01:19+01:00

Roger B. schrijft:

kogel uit de stang trekken......dat gebeurd ook bij die massieve dacht ik hier te lezen....

zal ook niet ontstaan op de vlakke weg zo'n probleem.

die contramoer werkt niet voor de trekkracht, alleen voor drukkracht.

maar uit de verhalen begrijp ik dat die klem om de buis niet voldoet om de kogel in de stang te houden?

heb bij de D1 een keer met hard door een diepe kuil stuiteren een fuseelager gemold,maar daarbij niet de kogel door de schroefdraad geramd...

Heb hier een keer een gast geholpen die in Groningen een stoeprand oid had geraakt. Die moest uitgelijnd worden omdat de spoorstang compleet ontsteld was geraakt door die tik. De kogel in de buis gedrukt. Daarvoor is dus óf niet veel nodig óf die dingen worden niet fatsoenlijk vastgezet. :huh: :huh:

Klem losgehaald en alles weer uitgelijnd, maar het is idd een kutstructie. :(

Maar ik leg liever een stuurstang achterin om bij twijfel ff te wisselen dan dat ik een stuurhuis moet vervangen.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 26 Jun 2012, 08:01

Re:steering

2012-06-26T05:32:13+01:00

Roger,

Ben het eens met je redernering wat betreft de duw en trekkrachten, maar de moer zal het geheel van verbinding en stang iets aan extra verband en dus stevigheid bieden, alle beetjes helpen he :)

Wat betreft de klemmen.....Ben zelf niet zo'n grote fan van die dingen, omdat ik het een vrij zwakke constructie vindt. Wat bovendien een grooter probleem is (hier in ieder geval althans) is dat ik al meerdere malen beb gezien dat ze door de uitlijner na uitlijnen niet vast waren gezet.
Of dat ook het geval was bij die stuurkogel op de auto van die collega van mij durf ik overigens niet te zeggen
Overigens begon ik in een vorige posting daarom al met te zeggen als je niet 100% op de verharde weg blijft, want er moet volgens mij nogal wat voor nodig zijn om zoeits voor elkaar te krijgen

Luke

PS: Zou me wel kunnen bedenken dat wanneer 1 van de stangen krom is en je ermee door blijft rijden erer zulke spanningen op komen te staan dat er vroeg of laat een keer een kogel uit de stang komt zetten.

Statistieken: Geplaatst door Luke — 26 Jun 2012, 06:32

Re:steering

2012-06-26T05:18:16+01:00

kogel uit de stang trekken......dat gebeurd ook bij die massieve dacht ik hier te lezen....

zal ook niet ontstaan op de vlakke weg zo'n probleem.

die contramoer werkt niet voor de trekkracht, alleen voor drukkracht.

maar uit de verhalen begrijp ik dat die klem om de buis niet voldoet om de kogel in de stang te houden?

heb bij de D1 een keer met hard door een diepe kuil stuiteren een fuseelager gemold,maar daarbij niet de kogel door de schroefdraad geramd...

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 26 Jun 2012, 06:18

Re:steering

2012-06-26T05:08:16+01:00

Erik Peters schrijft:

Inderdaad, dus waarschijnlijk rij ik die spoorstang niet meer krom, maar het zwakste punt is nu, denk ik, de schroefdraad van het spoorstang eind. Die zal dan uiteindelijk wel afbreken met als gevolg dat je dus niet meer verder kunt rijden (wat met een kromme spoorstang nog wel lukt). :unsure:

Groet,

Erik.

p.s. Ik denk niet dat het stuurhuis stuk gaat door die heavy duty stuur- en spoorstang.

Erik,

Als je de heavy duty stangen hebt zijn die A: voor het grootste gedeelte massief en B: aan de uiteindes waar de draadzit zijn ze dus nog altijd dikwandig omdat ze zowiezo al een stuk dikker zijn als de standaard versie.
Verder gaan de draadeindes van de stuurkogels er dusdanig ver in, mininimaal een cm of 5 en het is bovendien ook nog fijndraad, dat je het wel heel erg bont moet maken willen die er nog uitkomen, en als je daar al angst voor hebt kan je nog altijd overwegen er een contra / borgmoer tussen te zetten voor extra stevigheid.
Ik heb dat bij de mijne gedaan, maar ik heb daarentegen weer geen HD stuur / spoor stangen

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 26 Jun 2012, 06:08