Land Rover Club Holland - Forum

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-05T09:11:22+01:00

vandestraatweg schrijft:

Heren allen dank voor de jullie uiteenzetting van de TC en ABS. Als de TC aanslaat heb ik, met name bij steile (zand/grind) heuvels, het gevoel dat de auto kracht mist en dat de defender inhoud.

Alles lezende en overwegende denk ik dat ik het systeem maar moet nemen zoals het is. Zoals Joost schrijft kan het (snelle) slijten van de rempads ook komen door de vele heuvels die we hier hebben (mille collines zoals dat in Rwanda heet).

En tenslotte zal ik het djeeeejeee geluid van de Wabco maar als positief beschouwen?

Johan

Johan,

Probeer het eens zonder de zekering voor de ABS/ETC (vlgs mij kan je die er ongestraft uittrekken).
Wellicht zijn de collines sowieso gemene kuitenbijtertjes, en ligt het niet aan de ETC.
En wat ook nog een oorzaak kan zijn: heeft jouw Puma alle updates gehad? Mijn 2010 Puma had een (of meer) raar vermogensdipje(s)/haperingen ergens tussen de 1700-2000 toeren juist als je snelheid wilde houden op een (matige) helling -- dus bij het wat dieper intrappen van het gas. Na een soft-ware-update heb ik dit dipje niet meer gevoeld.

Goeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Jun 2012, 10:11

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-05T04:27:13+01:00

Roger B. schrijft:

heb ik gezegd dat dat een simpele handeling was dan? ;) vandaar dat ik zei dat je voor die kosten jaaaaaaaaaren remblokjes kunt kopen :p

afgezien van de kosten denk ik dat niemand ter wereld dit onafhankelijk van Wabco voor elkaar krijgt.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 05 Jun 2012, 05:27

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T20:29:50+01:00

heb ik gezegd dat dat een simpele handeling was dan? ;) vandaar dat ik zei dat je voor die kosten jaaaaaaaaaren remblokjes kunt kopen :p

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 04 Jun 2012, 21:29

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T20:07:24+01:00

Roger B. schrijft:

ik bedoelde ook niet dat het gehele verloop met zo'n "chiptuning" "effe" aangepast kan, maar meer dat ie vanaf een bepaalde snelheid / onderling toerenverschil inschakeld oid, ook dat is iets wat je dan softwarematig aan zou moeten passen..

Probleem is, dat zijn dan slechts een paar getalletjes in de code. Die ga je denk ik nooit vinden tezij je zeer nauwe banden hebt met Wabco.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 04 Jun 2012, 21:07

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T18:23:42+01:00

ik bedoelde ook niet dat het gehele verloop met zo'n "chiptuning" "effe" aangepast kan, maar meer dat ie vanaf een bepaalde snelheid / onderling toerenverschil inschakeld oid, ook dat is iets wat je dan softwarematig aan zou moeten passen..

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 04 Jun 2012, 19:23

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T18:22:52+01:00

Heren allen dank voor de jullie uiteenzetting van de TC en ABS. Als de TC aanslaat heb ik, met name bij steile (zand/grind) heuvels, het gevoel dat de auto kracht mist en dat de defender inhoud.

Alles lezende en overwegende denk ik dat ik het systeem maar moet nemen zoals het is. Zoals Joost schrijft kan het (snelle) slijten van de rempads ook komen door de vele heuvels die we hier hebben (mille colllines zoals dat in Rwanda heet).

En tenslotte zal ik het djeeeejeee geluid van de Wabco maar als positief beschouwen?

Johan

Statistieken: Geplaatst door vandestraatweg — 04 Jun 2012, 19:22

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T17:00:18+01:00

vandestraatweg schrijft:

Goede avond allen,

Ik rij met mijn 2009 Puma veel off road (gravel, zand en steen vaak omhoog). Naar mijn gevoel slaat de traction control erg snel in. Een wiel (meestal voorwiel) hoeft maar over een steentje te glijden of ik rij door een greppeltje en gelijk hoor ik de traction control brommen (incl lampje).

Kan de Traction control minder sensitief afgesteld worden? Als de band over een steentje gaat geen TC maar als hij echt gaat slippen wel?

Johan

De tractie control en het ABS van de oudere modellen vind ik ook niet echt geweldig.

De grootste beperking is naar mijn inschatting de dynamica van de hydraulisch module (Wabco). Daarom zal je met "chiptuning" van het ABS (zoals Roger suggereert) niet veel kunnen bereiken. Een ABS is namelijk niet zoals een motormanagement waarin je even een statisch kenveld kunt aanpassen zodat de karakteristiek significant verandert. De mogelijkheden van de regeling worden in grote mate bepaald door de bandbreedte van de actuatoren en de nauwkeurigheid van de wieltoerental sensoren (dat laatste vooral bij lage snelheid). Verwacht geen schokkende verbeteringen van een andere calibratie maar pas op voor verslechtering en instabiliteit.

Ik geloof dat modeljaar 2012 nu eindelijk een Bosch ABS/TC gekregen heeft. En ik verwacht eerlijk gezegd dat de regeling van die unit wat meer sophisticated is. Dus ga eens met een nieuwe Puma rijden en kijk of die het beter doet.

Zelf heb ik trouwens ondanks mijn verleden in ABS, ESP development helemaal niets van dit alles op mijn eigen Defender. En dat bevalt me prima.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 04 Jun 2012, 18:00

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T16:27:15+01:00

vandestraatweg schrijft:

Ik heb na 33.000 km mijn rempads op gereden. Ik heb het idee dat het komt door het bijremmen van de TC. Maar goed, hoor graag als ik het verkeerd heb.

Heb jij dat bij de disco ook als je gangetje 10km per uur gaat?

Ik denk niet dat de bijdrage van de tractie controle op de remblok slijtage groot is. De tractie control werk voornamelijk bij lage snelheid (weinig kinetische energie). Remblok slijtage komt denk ik vooral tot stand bij remmen vanuit hoge snelheid (veel kinetische energie).

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 04 Jun 2012, 17:27

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T08:52:32+01:00

Roger B. schrijft:

tuurlijk, maar later reageren is iets anders dan uitzetten, en uitzetten betekend helaas ook je abs uitzetten, en dat kan erg vervelend zijn op een moment dat je het WEL had willen hebben, TC noodzaak is doorgaans minder acuut

Precies, daarom heb ik ook nog steeds geen schakelaartje.

Ik heb echter een keertje (ja nog maar één keertje) gehad dat de Traction Crontrol zich echt tegen me keerde. Slappe kledderige sneeuw, maar dan wel veel. Zonder sneeuwkettingen gaf dat dus op de helling acuut een probleem -- nl spekglad en semi-verijsd zodra je er inreed. Met sneeuwkettingen kon je die semi-verijsde zooi wegkrijgen alleen greep dan de ETC permanent in, en dan nog kwam je maar meter voor meter vooruit. Zonder ETC zou dit ook geen feest zijn maar misschien ... met DiffLock en wat doorzetten zou het mogelijk geweest zijn een zeker vaartje te ontwikkelen .... (wat ook weer bedenkelijk is want je wilt niet verrast worden door nog erger zelf al gaat het helling op - waarbij remmen niet direct een zorg is - je wilt gewoon weg niet gaan schuiven als er sowieso al weinig reserve is).

Maar goed, de puristen zeggen dat ABS in grind en gravel ook tegen je kan werken. Zonder ABS kunnen je banden zich ingraven, met blijven ze bovenop en wordt de remwerking gestop zodra ze schuiven en dat doen ze makkelijk want je blijft over het grind rollen. (Het is dus een beetje als lopen over een vloer die bezaaid is met knikkers: als je bovenop die knikkers staat ...dan sta je niet lang .... kan je de knikkers opzij schuiven dan sta je ineens solide.)

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 04 Jun 2012, 09:52

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T08:32:33+01:00

vandestraatweg schrijft:

Ik heb na 33.000 km mijn rempads op gereden. Ik heb het idee dat het komt door het bijremmen van de TC. Maar goed, hoor graag als ik het verkeerd heb.

Heb jij dat bij de disco ook als je gangetje 10km per uur gaat?

De Disco lijkt juist bij langzaam rijden meer in te grijpen dan bij wat forser sturen. 33K met een set remblokken heb ik nog nooit gehaald, dan zit al lang op het staal. :P :P En achter verslijt ik ongeveer op twee sets op voor één.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 04 Jun 2012, 09:32

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-04T05:20:14+01:00

tuurlijk, maar later reageren is iets anders dan uitzetten, en uitzrtten betekend helaas ook je abs uitzetten, en dat kan erg vervelend zijn op een moment dat je het WEL had willen hebben, TC noodzaak is doorgaans minder acuut

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 04 Jun 2012, 06:20

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-03T23:33:43+01:00

Roger B. schrijft:

je kunt niks wijzigen aan de tc "gevoeligheid" dmv instellingen, uiteraard zou je wel kunnen "chiptunen" maar dat zou iemand dan voor je moeten uitzoeken en doen, denk niet dat je er een bestaande remap voorr kunt vinden....zoiets speciaal laten doen kun je jaaaaaaaaaaaaren remblokjes voor vervangen.

afhankelijk van hoe je verder rijdt is 33000 met remblokken nieteens heel absurd (ken er die de 20.000 niet of nauwelijks halen) en zoals gezegd, waarom zou je zonder tc willen? het grijpt in als er wielslip tov de andere wielen wordt geconstateerd en stopt daarmee zodra die slip er niet meer is....precies zoals het moet

Tja, ik kan me voorstellen dat je als je veel en vlot op gravel-wegen rijdt dat je niet per se ABS/ETC wilt. Bij tijd en wijle keert zich dat tegen je. Bij iets minder grip wil je liever ietsje "voetenvegen" om meer grip te vinden, en tijdens het remmen kan het helpen als de banden zich ietsje ingraven ipv bovenop het losse grind te blijven rollen. (Ik ken in Zweden ook wel voorbeelden waar je je afvraagt of de Traction-Control je wel echt helpt. Ik ben ook eens 60 km erg gehaast teruggereden - met een 2x4 - omdat de rugzak met geld en papieren was blijven staan .... 't is dan best een uitdaging om op de weg te blijven -- die rugzak stond er natuurlijk nog gewoon, de haast was dus voor niks.)

Dit zijn wel de limiet-omstandigheden. In slappe flodderige sneeuw kan je tegen een gelijksoortige (on)praktische grens aanlopen.

Meestal werkt de ABS/ETC errug goed. Rem maar eens helling af met links of rechts de wielen in een kleiige berm. Je ziet dan in de afdruk prachtig wat de ABS doet - steeds een heel kort stukje schuiven, en daarna weer grip. Je ziet ook waar het "misgaat" dwz als er steviger ondergrond onder de klei zit ... dan blijf je met de ABS boven op de klei rollen, en zonder .... krijg je, met wat geluk, grip op die steviger ondergrond.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 04 Jun 2012, 00:33

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-03T22:50:18+01:00

je kunt niks wijzigen aan de tc "gevoeligheid" dmv instellingen, uiteraard zou je wel kunnen "chiptunen" maar dat zou iemand dan voor je moeten uitzoeken en doen, denk niet dat je er een bestaande remap voorr kunt vinden....zoiets speciaal laten doen kun je jaaaaaaaaaaaaren remblokjes voor vervangen.

afhankelijk van hoe je verder rijdt is 33000 met remblokken nieteens heel absurd (ken er die de 20.000 niet of nauwelijks halen) en zoals gezegd, waarom zou je zonder tc willen? het grijpt in als er wielslip tov de andere wielen wordt geconstateerd en stopt daarmee zodra die slip er niet meer is....precies zoals het moet

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Jun 2012, 23:50

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-03T22:04:55+01:00

vandestraatweg schrijft:

Ik heb na 33.000 km mijn rempads op gereden. Ik heb het idee dat het komt door het bijremmen van de TC. Maar goed, hoor graag als ik het verkeerd heb.

Heb jij dat bij de disco ook als je gangetje 10km per uur gaat?

Mij lijkt dat je de Traction-Control af kan zetten door de zekering eruit te trekken (of een iets subtieler maatregel met een schakelaartje).
Als je heel veel grindwegen rijdt dan werkt de Traction-Control waarschijnlijk vaak voor niks, of zelfs tegen.

Overigens was ook bij de Td5 de Traction-Control aardig "sensitive", ik merk geen verschil tussen Td5 en Puma. Als je rustig een stoeprand afreed doet ie al kortstondig z'n werk.
Dat de Tranction-Control zo snel in actie komt heeft ook z'n goede kanten. Daar waar je hem echt nodig hebt wil je graag dat ie zo snel als mogelijk z'n best doet. Vlgs mij grijpt ie al in bij een beperkt aantal cm wielslip (gemeten aan het loopvlak).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jun 2012, 23:04

Re:Traction control minder sensitief op Puma 110

2012-06-03T21:46:27+01:00

Ik heb na 33.000 km mijn rempads op gereden. Ik heb het idee dat het komt door het bijremmen van de TC. Maar goed, hoor graag als ik het verkeerd heb.

Heb jij dat bij de disco ook als je gangetje 10km per uur gaat?

Statistieken: Geplaatst door vandestraatweg — 03 Jun 2012, 22:46