Land Rover Club Holland - Forum

Re:inercooler en TUNEN ???

2012-05-08T08:35:39+01:00

Was nog aan het editten, maar is nu geplaatst :P

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 08 Mei 2012, 09:35

Re:inercooler en TUNEN ???

2012-05-08T08:34:15+01:00

Luke schrijft:

EDIT: Mijn reactie was redelijk oftopic van de initiele vraag in dit draadje, dus mijn verhaal maar even in nieuw draadje gezet

gr Luke

Waardan ?? :huh:

Iets te vlot, nu is ie daar: http://www.landroverclubholland.nl/index.php/forum/12-techniek/843100-tweaken--tunen-brandstofpomp-300-tdi dus.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 08 Mei 2012, 09:34

Re:inercooler en TUNEN ???

2012-05-08T06:08:05+01:00

EDIT: Mijn reactie was redelijk oftopic van de initiele vraag in dit draadje, dus mijn verhaal maar even in nieuw draadje gezet

gr

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 08 Mei 2012, 07:08

Re:intercooler

2012-05-07T19:54:09+01:00

trouwens mijn verbruik zat op de 1 op 8. heb het nog niet gemeten met de aanpassingen. En die aanpassingen zijn ook niet allemaal tegelijk gegaan.

Statistieken: Geplaatst door Mark, 130 in blue — 07 Mei 2012, 20:54

Re:intercooler

2012-05-07T19:52:05+01:00

Ik had het zelfde uitgangspunt asl waar het topic ooit mee begonnen is. Hoe krijgen we wat meer vermogen uit een al niet erg vlotte 300tdi. Mijn landrover is niet mijn eerst auto dus ik kan er een klein beetje mee experimenteren.

Ik ben eerst begonnen met de EGR te verwijderen, het spruitstuk en intercooler schoongemaakt. Merkte hier helemaal niets van, van vermogens winst hoewel het schoonmaken wel echt nodig was.

Vervolgens de katalysator pijp vervangen door een zonder kat. Nog steeds niets. Injectoren moeten vervangen vanwege het niet halen van de APK, nog steeds niets.

Toen eens een tweedehands intercooler tegen gekomen. en die er maar even opgezet zonder aanpassingen aan de pomp te doen. Dat samen met het ontbreken van de ventilator maakte wel zeker verschil. Het is niet zo dat er ineens 20 pk bij kwam, maar direct meer vermogen.

Naderhand nog zitten spelen met de injectie pomp, meerdere standen geprobeerd maar weinig verschil. Als hij te ver openstaat hoe je jezelf met je voet in omdat je niet wil roken, draai je hem verder dicht trap je het pedaal op de grond. Draai je hem te ver dicht lijkt het alsof je pedaal te kort is. Dus nu heb ik hem ongeveer 45 graden verder openstaan dan standaard en hij doet het prima en het roken valt ook mee. Stond ook zo in dat boekje van Allard, die zeiden zelfs dat je tot 90 graden kon gaan maar dat was voor mij te veel, te veel zwarte rook.

Ik denk ook, terwijl ik het niet geloofde, dat het ontbreken van de fan redelijk wat verschil maakt. Nu zo'n kenlow model die het alleen doet als hij nodig is en op stroom gaat ipv de krukas.

Zoals een eerdere post, dan wilde je eigenlijk een RR sport met compressor. Echter als je het allemaal bekijkt hoeven die kosten echt niet zo gek te worden.

uitlaat 40 euro, egr, 25 euro, injectoren 150 euro, intercooler 250 euro, en fan ook 150 euro. Dus voor een 600 euro heb je weer wat avonden sleutel plezier en loopt hij ook iets harder of zuiniger. Daarbij (nogmaals ik ben geen expert) denk ik dat die temperaturen bij normaal gebruik, je rijdt nooit continu vol gas, wel mee zullen vallen. Maar net bij het wegrijden of versnellen is wat extra vermogen wel fijn en makkelijk.

en trouwens nu ligt alles uit elkaar buiten de motor dus een hobby moet je hebben.

Statistieken: Geplaatst door Mark, 130 in blue — 07 Mei 2012, 20:52

Re:inercooler

2012-05-06T13:47:58+01:00

Edward schrijft:

ppw schrijft:
hmmm, ik ben leek op dit gebied, maar heb wel interesse:
merk alleen dat NIEMAND opmerkt dat koude lucht MEER zuurstof kan bevatten maw: betere verbranding, en minder vocht%.> dus een grotere IC heeft wel degelijk invloed op vermogenswinst, zonder noemenswaardige setup aanpassingen, of heb ik het nu mis??

Dat is wel degelijk al langsgekomen, maar aangezien een diesel al op lucht en dus zuurstof overschot draait heb je niet heel veel meer aan méér overschot. Dat zal alleen nut hebben als er ook meer brandstof bij komt.

Meer zuurstof is nooit weg! Al was het maar omdat je bij het opschroeven van de brandstof-toevoer niet alleen het te hoge uitlaatgas-temperaturen te maken krijgt, maar ook omdat je op een gegeven moment ook over de roet-grens heen gaat.
(Overigens, even de andere limiet: in een zuurstofloze atmosfeer met daarin wel een of ander "brandbaar" gas kan je een zuurstof vlammetje laten branden.)

Maar goed, het gaat bij deze discussie om twee heel verschillende zaken. Meer "lucht" en meer brandstof geven natuurlijk meer explosie en dus meer power. Echter, meer koele lucht geeft ook meer rendement doordat je meer expanserend gas hebt, net als het effect van waternevel-injectie.

Dus ... je kan rendement/vermogen uit lucht halen, net als je rendement/vermogen uit water kunt halen.

Groeten MarcS

PS Wat mij verbaast is dat er niemand inhaakt op de verbruikscijfers. Als ik ± 1:10 zie voor een 2,5 NA, maar ook voor een 2,5TD of een Tdi dan is er toch al heel veel duidelijk. Ondanks de betere prestaties van de nieuwere motoren is het verbruik niet toegenomen .... en dat kan dus alleen maar komen uit een beter rendement (want zoals iemand al opmerkte: vermogen komt uiteindelijk niet uit de lucht vallen)

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Mei 2012, 14:47

Re:inercooler

2012-05-06T13:42:43+01:00

klopt, MAAR als je zuurstof "zuiverder"is, dus een andere samenstelling en minder vocht% is de verbranding anders, en heb je meer rendement lijkt me, toch? of redeneer ik te simpel?

Statistieken: Geplaatst door ppw — 06 Mei 2012, 14:42

Re:inercooler

2012-05-06T12:57:21+01:00

ppw schrijft:

hmmm, ik ben leek op dit gebied, maar heb wel interesse:
merk alleen dat NIEMAND opmerkt dat koude lucht MEER zuurstof kan bevatten maw: betere verbranding, en minder vocht%.> dus een grotere IC heeft wel degelijk invloed op vermogenswinst, zonder noemenswaardige setup aanpassingen, of heb ik het nu mis??

Dat is wel degelijk al langsgekomen, maar aangezien een diesel al op lucht en dus zuurstof overschot draait heb je niet heel veel meer aan méér overschot. Dat zal alleen nut hebben als er ook meer brandstof bij komt.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 06 Mei 2012, 13:57

Re:inercooler

2012-05-06T12:16:10+01:00

ppw schrijft:

hmmm, ik ben leek op dit gebied, maar heb wel interesse:
merk alleen dat NIEMAND opmerkt dat koude lucht MEER zuurstof kan bevatten maw: betere verbranding, en minder vocht%.> dus een grotere IC heeft wel degelijk invloed op vermogenswinst, zonder noemenswaardige setup aanpassingen, of heb ik het nu mis??

PPW,

Ik geloof dat de meningen hierover nogal verdeeld zijn, maar ik ben het volkomen met je eens :)

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 06 Mei 2012, 13:16

Re:inercooler

2012-05-06T12:01:48+01:00

hmmm, ik ben leek op dit gebied, maar heb wel interesse:
merk alleen dat NIEMAND opmerkt dat koude lucht MEER zuurstof kan bevatten maw: betere verbranding, en minder vocht%.> dus een grotere IC heeft wel degelijk invloed op vermogenswinst, zonder noemenswaardige setup aanpassingen, of heb ik het nu mis??

Statistieken: Geplaatst door ppw — 06 Mei 2012, 13:01

Re:inercooler

2012-05-06T11:28:21+01:00

Sorry het was niet bij Alisport

Was bij een andere tuner: http://www.allardturbosport.co.uk/index.php?page=Land-Rover

Dit bedrijf , allard turbo sport claimt een vermogenstoename van 22 pk door alleen een andere intercooler te monteren (fase 2 in het tabelletje op de site) en over tweaking met pomp wordt in deze fase niet gesproken
dat komt pas in fase 3

Luke

Ohw en ff voor de goede orde.......Persoonlijk ben ik van mening dat wanneer je eenmaal zover bent dat je een nieuwe intercooler monteert je dan ook gelijk het brandstof niveau daarbij aan moet passen. kosten zijn de intercooler en niet het aanpassen van de pomp
Discussiepunt was echter of alleen een intercooler tot vermogenstoename (of andere vormen van winst zoals bijv verbruik) leidt Ik zeg (theoretisch gezien) van wel, en ook div tuners zo blijkt

Statistieken: Geplaatst door Luke — 06 Mei 2012, 12:28

Re:inercooler

2012-05-06T11:11:21+01:00

Overlander,

Ik heb ooit eens geleerd dat de toevoer van extra lucht een brandje flink kan doen oplaaien.
Dat is wellicht een beetje kort door de bocht, maar wat minder kort door de bocht.....
Je gaat je mengsel verrijken met meer (koelere en dus gecomprimeerdere) luchtResultaat is dus een betere en fetiger verbranding van de4zelfde hoeveelheid brandstof, en ja meer toegevoegde brandstof zal dat proces helemaal versterken, maar toch denk ik dat in ieder geval theoretisch gezien, aleen al winst moet zitten in intercooler.
Echter zoals eerder roger al zei, dat kan je pas zien als je dingen gaat testen op een testbank
Overigens zat ik laatst op de site van alisport meen ik te kijken, en die jongens doen ook tuning. Ze hebben diverse opties en de eerste optie (meest simpele) was naar ik meen alleen de montage van een grotere intercooler en verder niets

gr

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 06 Mei 2012, 12:11

Re:inercooler

2012-05-06T10:40:06+01:00

Vermogen uit lucht..dat zou nog eens wat zijn.

Nee, vermogen komt natuurlijk uit het verbranden van brandstof!

Inderdaad is er lucht nodig voor deze verbranding, maar bij een diesel is er luchtoverschot en enige manier om meer vermogen te leveren en sneller te gaan is meer diesel inspuiten. Hier zijn we het toch denk ik allemaal mee eens?!

Dus dan nu het effect van een betere intercooler bij niet aanpassen van brandstoftoevoer. Intercooler geeft lagere luchttemperatuur dus zuurstofrijker dus kan meer diesel verbrand worden dus potentieel meer vermogen. Ik zie geen reden waarom er meer vermogen zou zijn bij niet aanpassen brandstof tenzij door de ECU of mechanisch door de lagere temperatuur een andere laaddruk resulteerd in een hogere brandstof toevoer vanuit de ECU.

Kan het wellicht zijn dat de ECU dus de brandstof toevoer veranderd door gewijzigde luchtdruk door lagere luchttemperatuur door gebruik efficientere intercooler?

In dat geval Luke zou je dus praktisch gelijk kunnen hebben maar theoretisch niet.

Statistieken: Geplaatst door overlander — 06 Mei 2012, 11:40

Re:intercooler

2012-05-06T09:36:10+01:00

Luke schrijft:

Aardig vergelijkingsmateriaal. :)

Dit is heel aardig vergelijkingsmateriaal, en vertelt een heleboel.
En uit Luke's woorden eromheen vermoed ik dat we het vrijwel eens zijn.

Qua vergelijking zijn 2,5NA <=> 2,5TD zelfs ideaal (zeker als het gaat om de latere want de latere NA had bijna alle Turbo verbeteringen).
De Tdi is een direct ingespoten diesel en alleen daarom al duidelijk anders -- direct ingespoten heeft gewoonlijk een beter rendement. Toch is de Tdi een nuttige vervolgstap (en je kan eventueel nog verder kijken naar Td5 en TD2,4, bij die laatsten zie je wat de electronica vermag).

En dan die brandstofhoeveelheid. Ik vermoed dat er sprake van een spraakverwarring is.
Natuurlijk heeft een TD en een Tdi een andere instelling en een Turbo-druk-regeling*. Meer lucht maakt nu eenmaal dat je meer brandstof kán inspuiten (en om de top vermogens te halen zal je ook meer moeten inspuiten). Naast de instellingen is er ook nog eens het gaspedaal en daarmee bepaal je in hoge mate het uiteindelijke verbruik.

Als je nu naar de reële verbruikscijfers kijkt - ervaringscijfers of fabriekscijfers - dan blijken 2,5NA, 2,5TD of een Tdi elkaar weinig te ontlopen. De verschillende motoren kunnen meer, in de praktijk zie je vooral het verschil in acceleratie (en een beetje in de top, dwz de verbruikscijfers zijn gewoonlijk niet van continu 140 km/u).

Dus - en dat is mijn centrale punt - ondanks het feit dat de Turbo(+Intercooler) motor meer "kan" leveren, en ondanks het feit dat dat meer-vermogen minstens zo nu en dan wordt aangesproken < dwz in totaliteit is er over een rit meer vermogen geleverd > zie je dat grotere vermogen niet terug in het verbruik.
Ofwel: De Turbo geeft meer lucht, en meer lucht geeft meer rendement, je haalt dus vermogen uit lucht !!

Groeten MarcS

* Ik herinner me nog het Mexico-beige 1978 Diesel-Golfje van mijn wederhelft. Als je in de Pyreneeën op ± 2000 m gas gaf was dat toch echt wat anders als op zee-niveau: de eenvoudige diesel zonder ook maar enige regeling (behalve het gaspedaal) was op grote hoogte pas echt amechtig en het leek wel alsof die roetwolk de Golf voortduwde (met Spaanse diesel werd het overigens nog erger die roetwolk, en dan reedt ie nog trager).

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Mei 2012, 10:36

Re:inercooler

2012-05-06T08:12:52+01:00

Ja klopt Roger, de door jouw aangegeven manier is inderdaad de enig theoretisch juiste manier.
Mijn voorbeeldje was ook meer in zijn algemeenheid omdat dat een beetje dichts gerelateerd was wat ik kon bedenken zo snel.....overigens had ik even geen rekening gehouden met feit van direct of indirect ingespoten motor dat scheelt idd ook nog eens een jas.
of de TD ook geoptimaliseerd is wat betreft inspuiting? je magg aannemen van welhoewel we daar geen zekerheid over hebben met de sumiere infoZal niet zo zij dat je zo maar ff een turbo aaneen motor kan hangen en klaar
Nogmaals het voorbeeld was maar even in zijn algemeenheid, maar gerelateerd genoeg om eens in grote lijnen te vergelijken om een globaal idee te krijgen van wat eea kan schelen
Wat jij schrijft was ook mijn eerste gedachte, maar daar hebben we hier niets aan wat ter vb kan dienen, ging mij er ff om om het globaal beetje zichtbaar / tastbaar te maken zodat men een beetje idee krijgt hoe of wat

Luke

Zou overigens wel lollig zijn zo'n test eens te doen, maar helaas praktisch gezien onmogelijk

Heeft Ed niet ergens in een hoekie een waterrem staan? :P

Statistieken: Geplaatst door Luke — 06 Mei 2012, 09:12