Land Rover Club Holland - Forum

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-30T16:40:28+01:00

rrover schrijft:

Als je het verantwoord wil doen zonder een wijzer momentsleutel dan doe je het met wat simpel mechanica rekenwerk.

kracht maal arm = draaimoment (22N x 0,5m = 11Nm)

Dus stel hij moet volgens WPH met 11Nm gespannen worden (daarover dwalen verschillende waarden rond) zet er dan een wringijzer in met een lengte van 50cm en span hem met een veerunster op 2,2kg. Je kunt er ook op die lengte een gewicht van 2,2 kg aan hangen. Dat resulteerd in een draaimoment van 11Nm.

Let er wel op dat je het wringijzer zo horizontaal mogelijk hebt zodat de kracht haaks op de arm werkt (als je er gewicht aanhangt) anders klopt het niet (arm wordt korter dus draaimoment lager). of als je een verunster gebruikt dat je een haakse hoek met de arm maakt om dezelfde reden.

Op Difflock.com stond een goede "hands on" handleiding met foto's en daarin ook een overzicht van de motorrange die een modificatie nodig heeft. Gezien de leeftijd van 300Tdi motoren zal dat al wel gebeurt zijn.

Heb de handleiding als PDF mocht je interesse hebben.

@ rrover,

haha, jou manier is vermoedelijk inderdaad de enige juiste en verantwoorden manier als je het over foutmarge nul gaat hebben :)
Zoals ook roger al eerder schreef Hoe EXACT moet je de door de fabriek voorgeschreven methode aanhouden en WIE doet dat ook daadwerkelijk?
Zal dus meer gaan om een betrouwbare manier dan om een 100 correcte en waterdichte vervangende methode :)

Ik ben idd wel belangstelling voor het artikel uit difflock betreffende de hands on manier, en ook het modificatie overzicht. dus als je het kan mailen hou ik me van harte aanbevolen.

Volgens mij zijn dit dingen die belangrijk genoeg zijn om in het rubriekje technische info te plaatsen op dit forum (zijn er moderators die meelezen? :) ) net al bijv het olipomp boutjes verhaal cyl.kop modigficaties en hoe de oude of nieuwe kop te herkennen en meer van dit soort zaken
Het langzaam creeeren van een bijzonder behulpzame databank wordt dan bijzonder waardevol hier als referentie, ikzelf ben hier een groot voorstander van.
Ik hou dat hier voormezel zo ook bij zowel in uitgeprintte vorm in ordners als op de pc en die info heeft al vele malen zijn nut bewezen

gr

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 30 Mar 2012, 17:40

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-30T16:22:15+01:00

Eej Roger,

Inderdad is dat een goed punt wat je aangeeft.....
hoe EXACT moet je die instructie volgen , medee in je achterhoofd hebbende dat veel garages het idd gewoon op gevoel doen, dat is ook waar de controlemanier van 1/4 slag draaien in lengterichting op gebaseerd is naar ik aanneem.
Dat is me er nooit bij duidelijk geworden, maar ik heb het destijds vergeleken bij riemen die ik op die manier had gespannen en riemen die door fabriek waren gespannen en de 2 kwamen aardig overeeen, dus vandaar dat ik de methode hier als voorbeeldje aangaf (dit was overigens bij Volvo Penta diesel motoren)
Aangezien ik bij een land rover nog niet eerder een riem had gedaan en ik gewoon wilde weten of er speciale methodes waren of dat mijn methode ook werkte en er dan verder geen addertjes onder het gras zitten had ik de post hier gezet. Zoiets als het laatste beetje onzekerheid wat ik heb wegnemen ;)
Ik zal de methode van normale momentsleutel gebruiken en op spanning houden na klikken dan ook gaan gebruiken, omdat me duidelijk is gezien de reacties hier dat die methode redelijk betrouwbaar is.
Zal dan ook eens kijken in hoeverre de kwartslag verdraaiing opgaat ter controle en zal dat daarna hier wel melden.
Dank je voor laatste reactie en meedenken

gr

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 30 Mar 2012, 17:22

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-30T16:12:08+01:00

@ Pascal.

heej pascal,

Dank voor je reactie....
Mijn opmerking over de mensen die pretenderen alles van 300 Tdi te weten was niet op jou gericht, als je dat gevoel kreeg ...sorry daarvoor.
Ik weet dat jou uitgangspunt, net als dat van mij overigens, alsmede naar ik aanneem de meeste van ons hier, is om andere te helpen, en dat wordt erg gewaardeerd (inclusief door ondergetekende< :) )
Ook begrijp ik dat er veel mensen hier zijn die weinig of geen sleutelervaring hebben en dat je daar rekening mee moet houden in de manier waarop je dingen hier schrijft of uitlegt, net als jij probeer ook ik dat altijd te doen. en daar is niks mis mee.

Mijn (wellicht ietwat heftige reactie ....sorry daarvoor) werd echter een beetje getriggerd doordat ik een beetje geirriteerd raakte door een reactie over dan moet je het gereedschap gebruiken zoals in wpl hndboek staat, waarvan ik van te voren al aangaf het niet te hebben of te kunnen krijgen (wellicht in niet van die duidelijke bewoordingen, maar dacht wel dat dat in mijn 1e posting duidelijk was.
Das allemaal nog niet zo erg want ik kan daar nog bij denken dat dat een iets verduidelijkende toelichting is (voor andere lezers) daar waar ik dan wellicht iets onduidelijk was.
Mijn opmerking ovcr de spanningscontrole met de hand door verdraaiing van de riem is uiteraard een niet officiele manier, min of meer natte vinger werk maar het geeft een idee, ook dacht ik dat dat duidelijk was in mijn 1e posting gezien de manier waarop ik het schreef (zo zie je hoe belangrijk het is om duidelijk dingen te omschrijven en hoe makkelijk dingen anders geintrepreteerd kunnen worden als je dat niet doet, ook ik leer hiervan)
Maar ik sloeg eigenlijk vooral op tilt door de daaropvolgende reacties en commentaren, vooral omdat die helemaal niets met mijn initielke vraag van doen hadden en voorvolgens alleen uitmondden in kritiek op de persoon zelf en opmerkingen of comnclusies over technische kennis die kant nog wal raken, en dit deel heeft absoluut geen betrekking op jou pascal begrijp me niet verkeerd.
Moest me even van het hart, omdat mijn primaire doel hier is om mensen te helpen en zelf ook geholpen te worden en niet om iemand af te zeiken of afgezeken te worden,m en al zeker niet om in eindeloze discussies te verzanden (zals startblokkeringen op RR zoals er vandeweek al 1 voorbij kwam)

welgemeende groet

luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 30 Mar 2012, 17:12

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-30T09:46:34+01:00

Als je het verantwoord wil doen zonder een wijzer momentsleutel dan doe je het met wat simpel mechanica rekenwerk.

kracht maal arm = draaimoment (22N x 0,5m = 11Nm)

Dus stel hij moet volgens WPH met 11Nm gespannen worden (daarover dwalen verschillende waarden rond) zet er dan een wringijzer in met een lengte van 50cm en span hem met een veerunster op 2,2kg. Je kunt er ook op die lengte een gewicht van 2,2 kg aan hangen. Dat resulteerd in een draaimoment van 11Nm.

Let er wel op dat je het wringijzer zo horizontaal mogelijk hebt zodat de kracht haaks op de arm werkt (als je er gewicht aanhangt) anders klopt het niet (arm wordt korter dus draaimoment lager). of als je een verunster gebruikt dat je een haakse hoek met de arm maakt om dezelfde reden.

Op Difflock.com stond een goede "hands on" handleiding met foto's en daarin ook een overzicht van de motorrange die een modificatie nodig heeft. Gezien de leeftijd van 300Tdi motoren zal dat al wel gebeurt zijn.

Heb de handleiding als PDF mocht je interesse hebben.

Statistieken: Geplaatst door rrover — 30 Mar 2012, 10:46

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-30T07:45:11+01:00

hoi luke
teneerste zul je mij nooit horen zeggen dat ik alles weet over de 300tdi, heb ook wel eens gezecht, o kijk weer wat bij geleerdt,
hier op dit forem in tegenstelling tot , en nu is dat mijn gedachte, de pagina, iedereen weet wel waar ik het nu over heb, zijn veel mensen hier afgehaakt, om de rede die hier nu gebeurdt, aangevallen voelen en wienig techniek alhier, en dus veel mensen hier die zeg maar twee linker handen hebben.
ik zeg niet jij, maar algemeen de lezers hier.
vandaar jij schrijft in je eerste bericht, en nu herhaal ik dit.

Ik heb zo bijv eens geleerd dat wanneer je de snaar op het langste stuk 1/4 slag kan torderen dat de spanning dan goed is.
Uiteraard weet ik niet of dit ook voor LR opgaat

nu zijn er mensen die dit lezen, vandaar dat ik schreef, dit heb jij nooit zo geleerdt, want d andere lezers zouden nu kunnen concluderen, o kijk zo kan het ook, en dit is niet de juiste manier ervoor.
dat is het geen dat ik zeg hiermee.

het is nooit mijn bedoeling om jou persoonlijk aante vallen, en al je dit zo denkt, of interpeteerdt, sorry hier voor.

ik probeer het altijd netjes en informatief te houden, ben er al vele jaren en help waarik helpen kan, zonder uitzondering

dus zal dat ook bij jou doen.
gr pascal

Statistieken: Geplaatst door pascal ubags — 30 Mar 2012, 08:45

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-30T06:11:16+01:00

ed, ik vertel alleen mijn ervaring en wat er destijds voorgevallen is....jij doet datzelfde met jouw ervaring en wat jij meegemaakt hebt......en dan heb ik wel "de wijsheid in pacht", maar jij niet?..... volgens mij heet dat met twee maten meten ;) :lol:

en luke... veel garages, ook hier, zullen een distributieriem gewoon op gevoel op spanning zetten...(al was het maar omdat er voor sommige merken echt specifiek meetgereedschap nodig is om het te meten) en dat gaat ook vrijwel altijd goed.

het is prima om volgens fabrieksvoorschrift te proberen te werken, alleen hoe exact MOET je die voorschriften volgen.... een bout die volgens voorschrift 150 nM aangedraait moet, maar om welke reden dan ook met 160 vastgezet wordt...daar gaat niks stuk van.

bij een 300 tdi heb ik het altijd gewoon met een wijzer-momentsleutel gedaan...bij oa de tdi in mijn en twee andere transporters bijvoorbeeld gewoon op gevoel. de mijne is vlak na vervangen bij de dealer geweest om een nokkenastimingprobleem op te lossen en daarbij opnieuw gemonteerd en na 40.000 stukgelopen, die andere twee hebben hun 100.000 gewoon probleemloos gelopen en inmiddels weer volgende riem erop.... het komt vaak minder nauw dan je denkt.

in je startbericht geef je zelf een valide oplossing, twee man (waaronder pascal) hebben die oplossing bevestigd...zoals ik hierboven al schreef, hoe nauwkeurig moet je zijn...of je nu probeert dat wijzertje op 15nm te houden of de sleutel net na de klik.....is beide pak m beet 15, dus goed....
dus eigenlijk is de verdere discusie niet op jouw spanningsprobleem maar op het 300tdi riemprobleem gericht.

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 30 Mar 2012, 07:11

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-30T00:19:50+01:00

Roger B. schrijft:

tuurlijk ed, maar die batch 300TDI's(volgens mij allemaal defenders) waar de riem eraf liep, daar moest een nieuw distributiehuis en inspuitpomp-beugel op omdat het niet in lijn stond.... en voor de zekerheid is toen de spanrol voorzien van een rand.

en als je daar in verweggistan moeilijk ff een gereedschap koopt.... reden te meer om VOOR je aan zo'n reparatie begint goed in het werkplaatshandboek te kijken wat je nodig hebt, en als je geen alternatief hebt of weet er een te kopen..

Verder ben ik het wel met defender eens dat de vragen soms wel met een erg voor de hand liggend antwoord beantwoord zijn, dat had een "poffessioneel sleutelaar" ook zelf kunnen bedenken.

En als er dan mensen zijn die je met goedbedoelde adviezen bijstaan, dan moet die vooral gaan afkatten, krijg je vast volgende keer weer veel response

1: ik weet niet of er eerdere modificaties zijn geweest aan 300 Tdi defenders, maar over de wisseling van inspuitpomp beugels weet ik verder niets dus daar ga ik ook geen waarheids oordeel aan hangen.
Ik kan je echter wel melden dat de spanrol modificatie er 1 was waarbij JUIST de opstaande rand van zowel geleide als spanrol vervangen werd voor geleide en spanrol van het type ZONDER die opstaande rand.

2: wegens het niet hebben van dat speciale gereedschap......reden zal je nu duidelijk zijn, waarbij ik nog kan toevoegen dat het dan loshalen niets heeft te maken met het feit of ik al dan niet dat gereedschap heb, of al dan niet de kennis om de riem zonder dat gereedschap te kunnen vervangen...
Of had je wellicht de verdwaalde gedachte dat de locale garage bedrijven dat wel voor handen hadden of wegens het ontbreken ervan nooit een riem vervangen? (voor jou info ik ben hier beter uitgerust als het gros van de lokale garagebedrijven), en verder, denk jij dat iedereen hier op het forum die dit klusje aan heeft gepakt dan wel die spanningssleutel met klok voorhanden heeft?

En JUIST DAT was de reden voor mijn posting. Een bericht van "je moet het volgens boekie doen " was mij bij voorbaat wel duidelijk (en ik bovendien daardoor min of meer als jan lul te kakken gezet wordt die nergens iets van af weet) en ik zit dan ook niet op dat soort reacties te wachten!
Als dat bij jou onder de noemer ondankbaarheid voor geboden hulp valt....so be it....wellicht worden daardoor de reacties op mijn postings een stuk minder , maar wel een stuk behulpzamer en to the point!

En in zijn algemeen heid ( dus Rodger dat is dus geen persoonlijke aanval):

Verrot jammer dat simpele vragen (waar volgens mij ook simpele antwoorden op zouden moeten zijn) hier soms moeten verzanden in oeverloze en volledig of topic discussies.
En om alvast de antwoord te geven op de vraag die ongetweifeld nu gaat komen : waarom ik er dan aan mee doe....Zolang het me niet persoonlijk raakt vind ik het best, maar als ik kakken wordt gezet door mensen die wel denken alle wijsheid in pacht te hebben en persé het laatste woord wil hebben (of ten koste van mij uit hun nek lullen om maar wat te zeggen).....dat gaat me dan net ff iets te ver.
Ik kom hier om andere te helpen en voor antwoord op mijn eventuele vragen en die antwoorden worden door mij ten zeerste gewaardeerd, maar ik zit niet te wachten omm te kaken gezet te worden met ongegronde of ongefundeerde kritiek

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 30 Mar 2012, 01:19

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-29T23:36:24+01:00

Om even naar de kern van het probleem terug te keren.....

Dat het volgens boekje met dat gereedschapmoet waar meetklokje opzit was voor plaatsen van dit topicje voor mij al duidelijk.
Aangezien ik dat niet voorhanden heb, en het ook idd hier niet te krijgen is, zal ik dus moeten improviseren.
Dit neemt niet weg dat ik dat wel op een verantwoorde manier wens te doen met een vergelijkbaar resultaat als dat van het werkplaatshandboek.

Daar ik er vanuitging dat er wellicht meerdere mensen hier tegen hetzelfde probleem aangelopen zijn in het verleden, heb ik mijn vraag hier gesteld om mijn idee van improviseren te toetsen aan haalbaarhied.

Dacht dat ik de info in mijn postings toch altijd redelijk uitgebreid en voorgekauwd beschreef, beetje jammer dat er desondanks dan toch irrelavante reacties komen als zoals eerder gepost in dit topic, en nog triester als je dan niet mag zeggen dat die info volkomen irrelevant is, want dat valt dan onder "commentaar hebben op "geboden hulp ?"
Beetje de omgekeerde wereld, maar goed daar ik aan de andere kant van de evenaar zit zal er wel een connectie zijn :P

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 30 Mar 2012, 00:36

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-29T23:26:46+01:00

defender schrijft:

Als je toch proff sleutel ervaring hebt waarom stel je hier dan vragen hoe het moet,en heb je commentaar op mensen die je uit willen leggen hoe het WEL moet. En het stuk lopen van een distributie riem heeft echt nix te maken met een spanrol met wel of geen opstaande rand. Stel die vraag maar eens aan een landrover dealer.

Ik wilde je posting wegens irrelavant zijnde eigenlijk negeren in eerste instantie, maar zal het dan speciaal voor jpou NOGMAALS uitleggen en ook even specifiek reageren op jou uitspraken.....

Profi sleutelervaring heeft nul komma niks met 1 specifiek automerk te maken, dwz als je de details van 1 merk / type of motoren fabrikant kent, wil dat nog niet zeggen dat dat voor elk voertuig of elke motor opgaat, maar blijkbaar is dit een een stukje verdwaalde arrogantie van keurmeesters die denken die wijsheid wel in pacht te hebben.
Met als gevolg dat er helaas tot op heden nog altijd veel kaf onder het koren der keurmeestersgilde te vinden is en en nog altijd geen uniformiteit is in kwaliteit.
Mag jij voor jezelf bepalen tot welke grroep je behoort, maar gezien je bovenstaande reactie ga ik er van uit dat je ongetweifeld van mening bent tot de besten te behoren, dus SORRY datik ondanks mijn professionele monteurs ervaring niet alles weet!

Verder was mijn commentaar gebaseerd op een reactie van iemand die mij even in wilde peperen een speciaal stuk gereedschap te gebruiken waarvan ik al bijvoorbaat aangaf het niet te hebben, dat valt bij mij eerder onder het kopje iets zeggen om maar iets te zeggen tegen wil en dank, en niet onder het bieden van hulp, immers de wetenschap dat het volgens het boekje met dat speciale gereedschap moet was mij al bij voorbaat duidelijk!

En als dat stuklopen niets te maken heeft met de spanrollen moet je mij toch eens uitleggen waarom dat door Land Rover tot officiele modificatie is gebombardeerd, en zoals ook ed al aangaf, ook mijn 1e riem is ruim voor de wisselinterval aan stukken gereten door de opstaande randen (voordat het spul (looprol en spanrol) gewisseld was.

Verder wilde ik deze discussie maar laten voor wat hij is met je, dus mocht je behoefte hebben nog verdere ongefundeerde kritiek te leveren, be my guest van mij mag je het laatste woord hebben wat deze zaken betreft.

Pff wordt hier een beetje moe van , nog ff en we hebben weer een landroverkill topicje :(

Luke

Statistieken: Geplaatst door Luke — 30 Mar 2012, 00:26

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-29T22:22:44+01:00

Roger B. schrijft:

tuurlijk edje tuurlijk...rustig maar, ben nooit botter dan jij ;-)

van 96 tot 2000 alleen ergens in ik gok 98 ofzo stukgelopen riemen meegemaakt bij de dealer, en daar kwamen zeker weten meer 300tdi's over de vloer dan bij jou.... voor zover ik me herinner waren het toen allemaal defenders waar het gebeurde, en allemaal voor de eerste grote beurt al... verder kan ik me niet hetinneren dat er een voortijdig geknapte riem in de werkplaats geweest is bij een 300tdi destijds

Yup, bij de dealer hebben ze ook nog nooit van een oliepomp probleem bij een Td5 gehoord. Als je bij een dealert (hebt ge) werkt heb je de wijsheid in pacht kennelijk.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 29 Mar 2012, 23:22

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-29T20:39:15+01:00

tuurlijk edje tuurlijk...rustig maar, ben nooit botter dan jij ;-)

van 96 tot 2000 alleen ergens in ik gok 98 ofzo stukgelopen riemen meegemaakt bij de dealer, en daar kwamen zeker weten meer 300tdi's over de vloer dan bij jou.... voor zover ik me herinner waren het toen allemaal defenders waar het gebeurde, en allemaal voor de eerste grote beurt al... verder kan ik me niet hetinneren dat er een voortijdig geknapte riem in de werkplaats geweest is bij een 300tdi destijds

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 29 Mar 2012, 21:39

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-29T20:32:51+01:00

Roger B. schrijft:

tuurlijk ed, maar die batch 300TDI's(volgens mij allemaal defenders) waar de riem eraf liep, daar moest een nieuw distributiehuis en inspuitpomp-beugel op omdat het niet in lijn stond.... en voor de zekerheid is toen de spanrol voorzien van een rand.

Nee, jij bent de enige die een grote bek mag hebben ende botte lul mag uithangen. :blink:

De conversieblokken waar nieuwe delen op moesten waren niet de enige met problemen. Dat is een 300 tdi kwaal. Niet voor niets heeft Zeus een conversie ontwikkeld. Bij zeker 4 Disco's heb ik compleet gerafelde riemen afgehaald en vervangen voor nieuwe inclusief rollen. Mijn eigenste was een late '98er.

Als je dan een grote bek gaat hebben tegen me moet je wel zorgen dat je je feiten op een rij hebt jonge! :blink:

Statistieken: Geplaatst door Edward — 29 Mar 2012, 21:32

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-29T20:16:14+01:00

tuurlijk ed, maar die batch 300TDI's(volgens mij allemaal defenders) waar de riem eraf liep, daar moest een nieuw distributiehuis en inspuitpomp-beugel op omdat het niet in lijn stond.... en voor de zekerheid is toen de spanrol voorzien van een rand.

en als je daar in verweggistan moeilijk ff een gereedschap koopt.... reden te meer om VOOR je aan zo'n reparatie begint goed in het werkplaatshandboek te kijken wat je nodig hebt, en als je geen alternatief hebt of weet er een te kopen..

Verder ben ik het wel met defender eens dat de vragen soms wel met een erg voor de hand liggend antwoord beantwoord zijn, dat had een "poffessioneel sleutelaar" ook zelf kunnen bedenken.

En als er dan mensen zijn die je met goedbedoelde adviezen bijstaan, dan moet die vooral gaan afkatten, krijg je vast volgende keer weer veel response

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 29 Mar 2012, 21:16

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-29T19:26:46+01:00

defender schrijft:

En het stuk lopen van een distributie riem heeft echt nix te maken met een spanrol met wel of geen opstaande rand. Stel die vraag maar eens aan een landrover dealer.

Daar zijn de dealerts het dan niet over eens, want ik heb toen een heel verhaal aan mogen horen over spanrollen, riemen, etc. :blink: :blink:

Ook bij een 1999 300tdi wel eens een gebroken distributieriem vervangen met volgens de dealert een verkeerde spanrol. Maar dan die het wel nie snappen nie. :whistle: :whistle:

Bedenk er ook wel even bij dat Luke ergens in Nergenshuizen woont en niet effe op de hoek een stukkie gereedschap kan oppikken. :S :S

Statistieken: Geplaatst door Edward — 29 Mar 2012, 20:26

Re:hoe spanning distributieriem bepalen?

2012-03-29T19:12:59+01:00

Als je toch proff sleutel ervaring hebt waarom stel je hier dan vragen hoe het moet,en heb je commentaar op mensen die je uit willen leggen hoe het WEL moet. En het stuk lopen van een distributie riem heeft echt nix te maken met een spanrol met wel of geen opstaande rand. Stel die vraag maar eens aan een landrover dealer.

Statistieken: Geplaatst door defender — 29 Mar 2012, 20:12