Land Rover Club Holland - Forum

Re: elektrische brandstofpomp

2023-07-30T10:04:48+01:00

Edward schreef:
..... Van boten weet ik niks maar een truck op batterijen kost 3 tot 4 keer zoveel als een diesel truck. Die diesel rijdt tot 4000km op een z'n tanken. Die elektrische truck wellicht 300km. Laden is geen pauze ala sdat korter duurt dan verplichte pauzes in het rijtijdenbesluit. 4,5 uur sturen op een batterij zit er niet in dus de reistijden worden bizar lang en een chauffeur moet wel betaald worden terwijl ie wacht op laden.

Maar nu al wachten tal van bedrijven op een stroom aansluiting of verzwaring daarvan. Hoe moeten we die trucks gaan laden? Waar halen we die stroom vandaan? Het stroomnet is 25 jaar niet fatsoenlijk aangepakt.

Ben ik tegen elektrisch rijden? Nee, verre van maar het moet wel haalbaar en maakbaar zijn en dat gaat de komende 20 jaar niet gemakkelijk worden. Laat staan met de deadlines die Timmermans nu nastreeft.......

Om nog maar te zwijgen over de werkelijke klimaat voordelen. Want daar mag je niet aan twijfelen maar gedegen onderzoek over wat nu echt minder schadelijk is heb ik nog niet echt veel langs zien komen. Wel vergelijkingen waarbij een EV niet per sé heel veel duurzamer blijkt dan een ICE.

Het zou fijn zijn te werken met feiten ipv sentimenten en paniek......

Precies.
Om maar enkele van de feitelijke misverstanden te noemen:
+ De trein is zo gek nog niet, zo is het steeds aangehaalde voorbeeld van de "trage" trein naar Berlijn een onzin-voorbeeld. De trein is concurrerend met de auto (zeker als je onderweg met een tank en/of koffie stop rekent). De trein is zelfs (bijna) concurrerend met vliegen, aangenomen dat je niet op Schiphol woont en dus incheck-tijd en voor- en na-transport meerekent.
+ De extra snelle treinen (ICE, TGV etc) zijn bepaald geen milieu-wondertjes. Ja ze rijden electrisch, maar verder valt het tegen, de snelheid kost nu eenmaal energie, luchtweerstand neemt kwadratisch toe. De snelle treinen zijn vaak zelfs het tegendeel omdat met de komst van snelle treinen veel tragere vervallen. Zo heeft de TGV de oude Brussel - Luxembourg - Strasbourg - Basel verbinding "vermoord". Wie nu van Brussel naar Straatsburg reist die moet met veel overstappen boemelen. of met de TGV via Parijs (en is daarmee net zo "traag" als vroeger en heeft dan een overstap in Parijs, het gaat om 2x zoveel kilometers, en dus heel veel meer kosten - zowel voor het treinkaartje als qua stroomberbruik). In de praktijk stappen vrijwel al die "Europeanen" in het vliegtuig.
+ Sowieso zijn al decennia de treinen nauwelijks sneller geworden, op allerlei verbindingen is de trein zelfs trager geworden. Die afbraak zie je overigens ook in het spoorwegnet: de laatste eeuw zijn er enorm veel kilometers spoorweg-verbinding verdwenen. (Het "achterstallig" onderhoud van het spoorwegnet is als je het goed bekijkt nog veel groter als dat van ons elektriciteitsnet.)
+ Als je het sommetje echt eerlijk maakt, dus werkelijk alle kostenposten meeneemt .... dan wordt de auto enorm gesubsidieerd, dan strijdt de auto met het vliegtuig om de eerste plaats.

Goed, dan enkele oplossingen: Zwitserland en in mindere mate Oostenrijk hebben het vrachtverkeer al enorm aan banden gelegd. Daar was CO2 niet de drijfveer (beide landen hebben niet direct te vrezen van zeespiegel-problemen). Zwitserland en Oostenrijk hebben te maken met beperkt bewoonbare dalen en daar wil je vervuilend transit-vrachtverkeer, en zelfs het boven-lokale vrachtverkeer weren of minstens ontmoedigen. Heel veel transit-verkeer gaat daar op de trein.
Beter is het overigens om niet de hele vrachtwagen op de trein te zetten maar alleen de trailer. Je spaart dan zowel de trekker als ook de chauffeur (en dat loopt aardig op op de langere afstanden). Wellicht is dan een e-trekker met een beperkte actie-radius wel haalbaar, in ieder geval kan je probleemloos 50-80% per trein, en dus elektrisch, rijden.

Qua scheepvaart blijft het moeilijk. Traag bulk-vervoer is per schip zo gek nog niet, het zijn de (extra) vieze diesels van de vrachtschepen die scheepvaart tot een probleem maken. Wellicht is waterstof een oplossing, ruimte en gewicht is in een schip minder knellend.
Overigens waren er ooit allerlei slimme oplossingen toen de schepen nog gejaagd werden. De letterlijke paardenkracht, of zelfs de menskracht waren niet echt handig ... en langs allerlei (Franse) kanalen vind je resten van mechanische "paarden": elektrische locomotiefjes (al dan niet op rails) sleepten tientallen jaren de schepen. Pas na de Tweede Wereldoorlog - toen er een overvloed aan (dump) motoren was - werd ieder schip gemotoriseerd.

We zijn hiermee overigens een heel eind van de elektrische brandstofpomp afgedwaald.

Overigens net iets meer "to the point": Elektrisch rijden, iedere dag van huis naar kantoor, daar laden, en dan 's avonds weer terug gaat prima, maar is nog steeds het paard achter de wagen. De bulk van de auto's in de spits rijdt al dan niet geleased zulk woon-werk-verkeer en de bulk van dit vervoer kan heel veel beter met (goed/verbeterd) OV. Ook hier geldt dat de trein miskend wordt. Mijn wederhelft forensde voor haar werk van Baambrugge naar Den Haag, ze kreeg een goedbedoeld reisadvies van een door haar werkgever ingehuurd adviesbureau: "U kunt niet carpoolen, de eigen auto is voor u het enige alternatief." Ze reed al jaren vrijwel dagelijks met de trein, 's ochtends zelfs met de enige directe stoptrein van Amsterdam via Abcoude en Breukelen naar Den Haag. Het enige waar ze de auto voor gebruikte waren het handjevol kilometers naar het station (fietsen was natuurlijk een beter/gezonder alternatief).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 30 Jul 2023, 11:04

Re: elektrische brandstofpomp

2023-07-30T09:01:50+01:00

dyngo schreef:
Hat is niet de regelgeving die me zorgen maakt.
Meer dat ons de electrische auto als 'verlossing' wordt afgedwongen.
En dat terwijl er allerhande ellende door veroorzaakt wordt.
Geopolitieke spanningen, en ook nog het blusprobleem bij ongevallen.
Ziet er allemaal niet echt milieuvriendelijk uit.

Ps: Die Welt is wel de best geïnformeerde zender als het om,de Ukraine gaat.
Bovenop het nieuws, goed onderbouwd en laten niet los.
Met of zonder Ferrari's ..

Auto's is één ding maar ze willen ook boten en vrachtwagens op stroom. Van boten weet ik niks maar een truck op batterijen kost 3 tot 4 keer zoveel als een diesel truck. Die diesel rijdt tot 4000km op z'n tanken. Die elektrische truck wellicht 300km. Laden is geen pauze ala sdat korter duurt dan verplichte pauzes in het rijtijdenbesluit. 4,5 uur sturen op een batterij zit er niet in dus de reistijden worden bizar lang en een chauffeur moet wel betaald worden terwijl ie wacht op laden.

Maar nu al wachten tal van bedrijven op een stroom aansluiting of verzwaring daarvan. Hoe moeten we die trucks gaan laden? Waar halen we die stroom vandaan? Het stroomnet is 25 jaar niet fatsoenlijk aangepakt.

Ben ik tegen elektrisch rijden? Nee, verre van maar het moet wel haalbaar en maakbaar zijn en dat gaat de komende 20 jaar niet gemakkelijk worden. Laat staan met de deadlines die Timmermans nu nastreeft.......

Om nog maar te zwijgen over de werkelijke klimaat voordelen. Want daar mag je niet aan twijfelen maar gedegen onderzoek over wat nu echt minder schadelijk is heb ik nog niet echt veel langs zien komen. Wel vergelijkingen waarbij een EV niet per sé heel veel duurzamer blijkt dan een ICE.

Het zou fijn zijn te werken met feiten ipv sentimenten en paniek......

Statistieken: Geplaatst door Edward — 30 Jul 2023, 10:01

Re: elektrische brandstofpomp

2023-07-29T20:34:14+01:00

Hat is niet de regelgeving die me zorgen maakt.
Meer dat ons de electrische auto als 'verlossing' wordt afgedwongen.
En dat terwijl er allerhande ellende door veroorzaakt wordt.
Geopolitieke spanningen, en ook nog het blusprobleem bij ongevallen.
Ziet er allemaal niet echt milieuvriendelijk uit.

Ps: Die Welt is wel de best geïnformeerde zender als het om,de Ukraine gaat.
Bovenop het nieuws, goed onderbouwd en laten niet los.
Met of zonder Ferrari's ..

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 29 Jul 2023, 21:34

Re: elektrische brandstofpomp

2023-07-29T10:57:08+01:00

Edward schreef:
Gewoon wéér een geval van overheden die 10 jaar achter de praktijk aanlopen met regelgeving en toezicht. Als ik 15 liter Aspen in de werkplaats heb staan wordt de ambtenaar overspannen. Dat moet in een speciale opslag staan. Of in het privé-deel van het huis, da's is ok goed...........

Tja ... je schetst in vier zinnen het probleem.
Gaat het mis dan roept "iedereen" om een regulerende overheid, of als er wel regels zijn maar geen toezicht om handhaving.
Zijn er regels en is er toezicht dan is het weer een bemoeizuchtige overheid. Is er geen handhaving en/of is er een gedoogbeleid dan roept de een dat het labbekakkers zijn en de ander doet gewoon zijn/haar ding. En dan tenslotte ... zelfs al zijn er regels dan zijn er niet zelden de mazen in de regelgeving*.

Versta me goed: Ik heb liever een bemoeizuchtige overheid, maar dan wel graag eentje die zich met verstand bemoeit, en vooral ook de menselijke maat in het oog houdt.
Het lastige is dat de "tegenpartij", zodra de regels niet onmenselijk rigide zijn, het er maar al te vaak op laat aankomen en in het uiterste geval naar de rechter stapt. Die rechter geeft die "tegenpartij" dan vaak gelijk vanwege het ontbreken van harde normen.
O ja, in de tussenliggende tijd is er ook nog het eeuwige spel van handjeklap met allerlei lobbyisten en belangenbehartigers. Verstandige normen verwateren daardoor ... en de "tegenpartij" leest in die normen graag een streefwaarde in plaats van een ruim te vermijden plafond. Dan staan we aan het eind van de rit te kijken tegen bijv. PFAS/PFOS vervuiling, Stikstof-problemen, of noem maar op.

Groeten MarcS

* Het in de privé-ruimten opslaan van de 15 liter Aspen is een voorbeeld van een maas in de denkelijk onredelijke regelgeving.
Ik ken een nog maller (historisch) voorbeeld: Architect schrijft "Berging" in een ruimte die hij ook als "Bijkeuken" had kunnen benoemen. Omdat er "Berging" is aangegeven mag er in deze ruimte geen (ouderwetse, open) CV-ketel geplaatst; in een "Berging" zou je een bromfiets kunnen zetten en dat is gevaarlijk naast een (open) CV-ketel. De oplossing is het laten staan van een muurtje - er ontstaat zo een "Stookhok" (heel toepasselijk, het was ooit een kolenhok). Door deze wijziging heeft het "Stookhok" een deur naar buiten en kan je er een bromfiets in zetten. De oorspronkelijke "Berging" (een aan de woning inmiddels vastgebouwd schuurtje) is alleen via de woning bereikbaar ... daar zet niemand een bromfiets. Overigens moest daarna het plafond van het "Stookhok" ook nog met asbestplaat afgetimmerd - asbest die je nu weer "moet" verwijderen. (Een oplettende lezer ziet het langere tijdverloop - ik heb de asbestbetimmering zo'n 20 jaar terug weer verwijderd, de CV-ketel was inmiddels ook al door een HR-ketel vervangen, en heeft nu dus een gesloten verbranding. De asbestresten kon ik in gewone vuilniszakken zonder verder voorzorgen bij het gemeentelijke afvalstation inleveren ... daar werden de regels ineens weer heel ruimdenkend. Nu maar hopen dat ik geen asbestose ontwikkel - ik stond er indertijd bij toen de asbestplaat op maat gezaagd werd, mij leek dat dat restje stof van het later weer verwijderen er nog wel bij kon.)
PS2 In de NRC van vandaag staat nu net een artikel over de DieWelt hoofdredacteur die met zijn twee Ferrari's (en vroeger drie Porsches) niks moet hebben van regelgeving. Terloops staat er ook nog dat in (West)Duitsland in 1953 zelfs de maximum snelheid in de bebouwde kom vrijgegeven werd ... daar kwamen ze vrij snel weer op terug. Het blijft een voorbeeldje van vrijheid voor de een kan uitmonden in onvrijheid van de ander. Ik ben meer van: Iedereen is vrij een vuist te maken zolang hij/zij die vrijheid maar niet gebruikt om een ander te bedreigen, en zo in z'n vrijheid te beknotten.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 29 Jul 2023, 11:57

Re: elektrische brandstofpomp

2023-07-28T17:59:16+01:00

Eens. Het is bezopen dat de reder niet direct kon vertellen hoeveel van die schuifbatterijen er aan boord zijn. En nog vreemder dat er geen voorschriften zijn om die dingen in een apart afsluitbaar ruim te zetten zodat bij een calamiteit dat ene ruim of die paar ruimen vol met water gezet kunnen worden zonder dat de boot zinkt of al teveel schade oploopt.

Gewoon wéér een geval van overheden die 10 jaar achter de praktijk aanlopen met regelgeving en toezicht. Als ik 15 liter Aspen in de werkplaats heb staan wordt de ambtenaar overspannen. Dat moet in een speciale opslag staan. Of in het privé-deel van het huis, da's is ok goed...........

Statistieken: Geplaatst door Edward — 28 Jul 2023, 18:59

Re: elektrische brandstofpomp

2023-07-27T21:28:41+01:00

[quote
Bullshit! Ik weet dat je van de ouwe zooi bent en ik ben het niet met je oneens. Maar dingen worden onderzocht, gemeten en bijgehouden en er vliegen nog steeds veel meer ICE auto's in de fik dan EV's. ][/quote]

Maar als het brand, brand het lekker !
Eén e-auto ontsteekt +3000 'normale' autos
+ schip
Misschien wat meer meten en regelen ?

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 27 Jul 2023, 22:28

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-25T10:35:22+01:00

dyngo schreef:
Electrische pomp op carburateur RRs hebben nooit een beveiliging gehad.
Komt pas bij de hoge druk pompen (in de tank) voor injectie.
Dan heb je ook een computer en een hoop electronica.
Ik zou mij daar bij carburateur autos geen zorgen om maken.

Om toch nog maar even terug bij het onderwerp te geraken:

Het betreft een 2.0mpi, dus een "moderne": injectiemotor, en dus is een beveiliging op z'n plaats (als ie al niet verplicht is).

Groeten MarcS

PS Vroegehh ... hadden benzinemotoren eenvoudig een mechanisch pompje tegen het motorblok aangeschroefd, die pompen dus vanzelf alleen bij een draaiende motor. Ik herinner me nog de oude Renault 4CV (nee, geen R4, maar dat leuke kleine autootje met het motortje achterin): daar had dat pompje zelfs nog een extra handeltje om het pompje handmatig te bedienen. Mijn vader haalde de slang van de carburateur en tapte met dat handeltje de benzine voor de Enders benzine-bander af. Een beetje tegendraads was dat we met het kamperen ook een olielamp hadden - dus ook petrolie nodig hadden. Koken op petrolie deden we niet, dat stonk (was het verhaal), die olielamp werd dan ook achter bij het motortje opgeborgen. Ikzelf wist de petrolie "primus" goed te stoken - het hoeft niet te stinken - dus heb ik vele jaren petrolie gestookt ... inmiddels ben ik al weer tientallen jaren terug bij de benzine-brander, nu dus zo'n moderne MSR ... en mijn auto loopt op diesel.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 25 Jun 2023, 11:35

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-18T19:42:55+01:00

OttoVink schreef:
Ik ben cool, macho noch stoer, ik krijg gewoon jeuk van alle doorgeslagen veilgheidsbetutteling, mag dat ook?

Tuurlijk mag dat. Maar ik vind het domme praat, zeker dat het doorgeslagen zou zijn. Mag dat ook? Of mag jij alleen een mening hebben?

Statistieken: Geplaatst door Edward — 18 Jun 2023, 20:42

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-17T22:29:34+01:00

Ik ben cool, macho noch stoer, ik krijg gewoon jeuk van alle doorgeslagen veilgheidsbetutteling, mag dat ook?

Statistieken: Geplaatst door OttoVink — 17 Jun 2023, 23:29

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-17T22:19:11+01:00

Wat een domme praat weer allemaal. Ja hoor jullie zijn stoer.

Gordelplicht, helmplicht, arbo-eisen, etc allemaal verplichtingen die aantoonbaar enorm hebben bijgedragen aan de verkeersveiligheid en/of het voorkomen van ernstig letsel. Ik ben voor.

Maar ja, ik ben dan ook niet cool, noch macho....

Statistieken: Geplaatst door Edward — 17 Jun 2023, 23:19

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-17T22:16:06+01:00

dyngo schreef:
In België mag je met LPG geen enkele parkeergarage in.
Over onbeveiligede elektrische pompen niets bekend.
Die staan toch automatisch afgeschakeld als je parkeert ??
Verplichting voor je eigen veiligheid gaat er bij mij niet in.
Niet voor gordels, niet voor vaccinaties.
Niet voor obesitas, niet voor roken

En voor nix niet

Statistieken: Geplaatst door OttoVink — 17 Jun 2023, 23:16

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-17T19:40:30+01:00

dyngo schreef:
Verplichting voor je eigen veiligheid gaat er bij mij niet in.
Niet voor gordels, niet voor vaccinaties.

Tja, waar het gaat om vaccinaties:
Mijns inziens moet je dan consequent zijn - vaccinaties gaan bepaald niet alleen om je eigen veiligheid.
Vaccinaties zorgen ook versneld voor een groepsveiligheid, en bovendien voorkomen vaccinaties een "zorg-infarct".
De uiterste consequentie van niet vaccineren zijn beperkingen in je bewegingsvrijheid omdat je door de niet vaccineren-keuze een gevaar voor anderen bent (inmiddels is ruimschoots bewezen dat de vaccinatie óók de besmettelijkheid van een ondanks vaccinatie zieke patiënt sterk verlaagt).

Wat betreft de "verplichtingen" met betrekking zaken als gordels, valhelmen, vaccinaties etc:
Je voorkomt met dit soort "verplichtingen" heel veel letsel en claims op de gezondheidszorg.
Die gezondheidszorg betalen we allemaal.
Als je eerlijk bent kan je het niet eerlijk vinden dat we dit soort kosten uiteindelijk met z'n allen betalen.

Op één punt ben ik het wel eens: Waar eerst roken gewoon was kan je niet de eenmaal verslaafde met de rekening confronteren.
Ik ben dan ook voorstander van het Nieuw-Zeelandse systeem waarbij de minimum-leeftijd jaarlijks meegroeit en zo het roken geleidelijk uitsterft (no pun intended).
Voor obesitas is het allemaal een nog moeilijker: obesitas is naast life-style ook in belangrijke mate een probleem dat met genetische factoren samenhangt - obesitas is geen eenvoudige ja/nee keuze.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 17 Jun 2023, 20:40

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-17T18:46:10+01:00

In België mag je met LPG geen enkele parkeergarage in.
Over onbeveiligede elektrische pompen niets bekend.
Die staan toch automatisch afgeschakeld als je parkeert ??
Verplichting voor je eigen veiligheid gaat er bij mij niet in.
Niet voor gordels, niet voor vaccinaties.
Niet voor obesitas, niet voor roken

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 17 Jun 2023, 19:46

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-17T10:40:18+01:00

dyngo schreef:
Hier in Liège mag ik met een EV voertuig bij de Cora niet de parkeergarage in.
Misschien weten die meer ..

Als ze daar bij de Cora wisten van de onbeveiligde elektrische brandstofpompen .... dan zouden ze die ook verbieden.
Ze zullen er wel niet van weten of willen weten. Het is ook lastige wetenschap want hoe wil je die enkele auto uit de duizenden herkennen, vaak weet de eigenaar zelf ook van niks.

Er zijn overigens ook parkeergarages etc. waar je niet met een LPG-tank naar binnen mag.

En ... in de trein mag je (volgens de regels) zelfs geen half litertje (was)benzine meenemen. Als ik met mijn vakantiebagage instap zit ik dus fout met mijn benzine-brander.

Groeten MacS

PS Als je de gevolgen van een auto-ongeluk hebt gezien (ik hing bijv. 13 jaar geleden op z'n kop in de veiligheidsgordels toen mijn auto op z'n gepoetste kant was geland) - en als je weet dat de veroorzaker van een ongeluk best vaak "een ander" is - dan zijn veiligheidsgordels mijns inziens geen vrijblijvende keuze, ook niet wanneer de wetgever je de vrijheid laat.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 17 Jun 2023, 11:40

Re: elektrische brandstofpomp

2023-06-17T08:49:25+01:00

Hier in Liège mag ik met een EV voertuig bij de Cora niet de parkeergarage in.
Misschien weten die meer ..

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 17 Jun 2023, 09:49