Land Rover Club Holland - Forum

Re: Banden issue

2023-01-20T10:30:12+01:00

dyngo schreef:
Bandenmaat is een geschikt middel om de voor jouw meest geschikte overbrengingsverhouding te maken.
Bij de inbouw van de 4,6 V8 in mijn RR heb ik bewust een grotere omvang gekozen.
De bedoeling eerst bij met 110, 120 kmh en trailer normaaltoerig in de sterkere 4e versnelling te rijden.
De 4,6 heeft vermogen zat, vooral in de lagere toerentallen.

Als ik het goed raad heeft 110Ron een Td5. Als Ron zelden of nooit een zware aanhanger trekt, of met zware belading en een hoog roof-rack rond rijdt kan de Td5 met een standaard-maat banden (7.5x16 of 235/85x16) ook goed - wellicht zelfs beter - vooruitkomen met een Disco-tussenbak. Wil je dezelfde toeren-reductie krijgen moet je richting de 255/100x16 (dat is dus nog groter dan de 9x16) ... het kàn misschien wel maar zoiets "moet" je ook willen.
Met een Td5 kan je mijns inziens beter kiezen voor de standaardmaat en daarna het geld dat je uitspaart door geen exotische banden te willen in een overdrive te steken. Een overdrive is een grotere investering - een Disco tussenbak is goedkoper - maar met een overdrive krijg je een hele versnelling erbij en je behoudt de oude overbrengingen voor die gevallen dat die beter passen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 20 Jan 2023, 10:30

Re: Banden issue

2023-01-19T22:40:31+01:00

Dank jullie voor de berichten. Vele zienswijzen en dus evenveel keuzes. Ik zoek nog even en neem jullie adviezen mee.

110Ron

Statistieken: Geplaatst door 110Ron — 19 Jan 2023, 22:40

Re: Banden issue

2023-01-17T12:27:37+01:00

Bandenmaat is een geschikt middel om de voor jouw meest geschikte overbrengingsverhouding te maken.
Bij de inbouw van de 4,6 V8 in mijn RR heb ik bewust een grotere omvang gekozen.
De bedoeling eerst bij met 110, 120 kmh en trailer normaaltoerig in de sterkere 4e versnelling te rijden.
De 4,6 heeft vermogen zat, vooral in de lagere toerentallen.

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 17 Jan 2023, 12:27

Re: Banden issue

2023-01-15T23:36:48+01:00

jbladel schreef:
Verschil tussen 245/75 en 235/85 is wel significant in de diameter.
Als dit de enige twee opties zijn zou ik zeker voor 235 gaan.

235 is een bekende maat voor de defender, kan me voorstellen dat 245/75 eventueel lastiger te vinden gaat zijn. Maar kijk dat vooral zelf even na, hangt natuurlijk ook af waar je naar toe gaat.

Ik ben bijvoorbeeld voor Toyo’s gegaan ipv Scandinavische Nokians, omdat een vervangende Nokian niet te verkrijgen is waar ik heen ga.

De 235/85x16 is in theorie een standaard maat, alleen zijn er in de praktijk niet zoveel auto's met deze standaardmaat.
Je kan er wel van uitgaan dat de ongewonere maten meer gedoe kunnen opleveren als je een band verspeeld.
Ik zag ooit in Spanje een Brit met een luxe Honda met twee brede, platte banden - hij was beroofd en daarbij waren voor de zekerheid twee banden lek gestoken - hij moest een berger laten komen en er was sprake van vele dagen besteltijd. Een goede vriend had van zijn ultra snelle Megane een band verspeeld - het waren ook ultra lage banden met een extra hoge snelheidsindex - dit was gewoon in Antwerpen, het werd een onbedoeld weekendje Antwerpen, zonder auto wel te verstaan - in de geciviliseerde wereld is het weekend heilig, je krijgt dus beter geen pech in het weekend, en ook beter niet op vrijdag.

Dan het probleem van een vervangende band ergens ver weg.
Normaal heb je een reserve bij je (sommigen nemen zelfs twee reserve-wielen mee). Als dan toch de nood aan de man komt: Desnoods rijd je met een links-rechts ongelijk stel banden (dat ongelijke stel zou ik dan wel achter monteren als je ook langere einden verharde weg moet rijden), de enige vereiste is gelijk type - dus radiaalband - en liefst een gelijke afrolmaat. Met iets minder "nood" en wat meer keuze kan je altijd nog een paar nieuwe banden monteren, ook al heb je er maar één verspeeld - je hebt dan een links-rechts gelijk paar banden, voor-achter gelijk is minder van belang - nog steeds is een gelijke diameter te prefereren -- monteer bij een (bescheiden) verschil bij voorkeur de grootste/nieuwste banden voor, de voorwielen leggen nu eenmaal de langste weg af.

Overigens is het altijd maar de vraag of je tzt een gelijke band kan vinden, zelfs al heb je een courante band. Met een beetje pech wordt juist het type dat je verkoos vanwege zijn goede verkrijgbaarheid vervangen door een opvolger. (Dit laatste is voor mij een reden om een extra reservewiel te prefereren - ook al laat ik dat gewoon thuis - met 2 reserves kan je de wielen paarsgewijze oprijden, je hoeft dan geen ingewikkeld wissel-schema te hanteren.)

Groeten MarcS

PS Misschien zijn de nu slechte verkrijgbaarheid van verschillende banden en de huidige hoge prijzen wel het belangrijkste banden-issue.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 15 Jan 2023, 23:36

Re: Banden issue

2023-01-15T21:35:33+01:00

Verschil tussen 245/75 en 235/85 is wel significant in de diameter.
Als dit de enige twee opties zijn zou ik zeker voor 235 gaan.

235 is een bekende maat voor de defender, kan me voorstellen dat 245/75 eventueel lastiger te vinden gaat zijn. Maar kijk dat vooral zelf even na, hangt natuurlijk ook af waar je naar toe gaat.

Ik ben bijvoorbeeld voor Toyo’s gegaan ipv Scandinavische Nokians, omdat een vervangende Nokian niet te verkrijgen is waar ik heen ga.

Banden van een grotere diameter (235/85, 255/85, 265/75/ 285/75) kun je over het algemeen verder leeg laten lopen zonder schade aan band/wiel te riskeren. Lagere druk in de band betekent een groter contactoppervlak (het oppervlak wordt vooral langer, en niet perse breder, kijk maar eens naar een zachte band), en dus meer grip. Een (goedkope/kosteneffectieve) manier om je banden op en af te laten is eventueel de overweging waard, afhankelijk van waar naar toe, en hoe lang je weg gaat.

Je hebt mensen die zweren bij smalle banden, en mensen die zweren bij brede banden. Ik mis de ervaring om daar echt wat nuttigs over te zeggen.
Wat in begrijp van een hele hoop YouTube kanalen (autosport op het circuit), is dat bredere banden niet perse meer grip geven, maar wel zorgen voor minder slijtage. Maar dat is dan binnen de context waarin je een setje banden oprookt in een wedstrijd.

Deze vent heeft een boel informatieve filmpjes, kun je zelf even kijken of er wat nuttigs tussen zit.
https://youtu.be/wajeh9w_xAI

Niet alle velgen kunnen op alle banden trouwens, ik geloof dat je niet breder kan (of hoort) te gaan dan 265 op de ‘standaard’ defender velgen.

Je kan ook altijd eens gaan babbelen met iemand die dit soort auto’s dagelijks klaarmaakt, en daar advies inwinnen (neem aan dat je de banden niet zelf op het wiel gaat zetten ), 4wd specialist in Zeeland (Brabant) heb ik goede ervaringen mee.

Btw, ik ga van 235/85 naar 255/85 voor mijn reis. Maar of zo groot nodig is is maar de vraag.

Statistieken: Geplaatst door jbladel — 15 Jan 2023, 21:35

Re: Banden issue

2023-01-15T16:54:50+01:00

pascal110 schreef:
het is nooit goed wat je kiest
at-mud. asfalt geluid, grip in modder
grote of kleine, met 3500kg er achter is dat net te groot soms zeker bij limburgse heuvels, grote geeft meer bodem vrijheid.
zacht of hard rubber, min of veel slijtage, gaat ten kosten van je remweg, net die 20cm bij plots remmen is net genoeg.
met of zonder sneeuw vlok,
enz enz
wat je ook kiest het heeft zijn voor en na deel.

Precies, het is altijd een compromis.

Maar je kan het compromis wel optimaliseren.
Zelfs bij de moderne banden is er verschil in de rubbercompounds - het is niet meer zoals vroeger waarbij je slijtage-vastheid 1:1 moest bekopen met minder grip en meer remweg - je hebt tegenwoordig ook slijtvaste banden die toch veel grip houden.
Hetzelfde geldt voor geluid/herrie: en goede AT presteert tegenwoordig zo goed dat je niet gauw een Mud nodig hebt, en een echt goede AT is zo stil dat ie ook heel goed inzetbaar wanneer je maar zelden het asfalt verlaat (omgekeerd is moeilijker, een wegband met een te zwak karkas kan je maar één keer teleurstellen).

Wat betreft het "net te groot": gelukkig heb je een versnellingsbak, je kan altijd terugschakelen ... er is immers bij iedere belading+koppel+eindoverbrenging+band-combinatie een helling te vinden waar een bepaalde versnelling zijn grens vindt.

Groeten MarcS

PS Ik keek nog even naar wat er zoal "in de aanbieding" is ... en het banden-aanbod is uiterst minimaal, als je als nu acuut banden nodig hebt moet je, vrees ik, genoegen moet nemen met wat er toevallig in voorraad is, en dat dan tegen een fancy prijs.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 15 Jan 2023, 16:54

Re: Banden issue

2023-01-15T13:09:50+01:00

het is nooit goed wat je kiest
at-mud. asfalt geluid, grip in modder
grote of kleine, met 3500kg er achter is dat net te groot soms zeker bij limburgse heuvels, grote geeft meer bodem vrijheid.
zacht of hard rubber, min of veel slijtage, gaat ten kosten van je remweg, net die 20cm bij plots remmen is net genoeg.
met of zonder sneeuw vlok,
enz enz
wat je ook kiest het heeft zijn voor en na deel.

Statistieken: Geplaatst door pascal110 — 15 Jan 2023, 13:09

Re: Banden issue

2023-01-15T10:09:57+01:00

Erik Peters schreef:
110Ron schreef:Echter met minder hoogte heb je ook minder ruimte onder de auto.

Dat is geheel juist, en door een kleinere afrolomtrek zal de kilometerteller ook meer gaan afwijken.

Het is niet alleen die snelheidsmeter en de kilometerteller maar ook je toerental dat gaat veranderen.
De snelheidsmeter en de kilometerteller gaan 4% teveel* aanwijzen, bij dezelfde (werkelijke) snelheid heb je een 4% hoger toerental.
Zelfs als je die 1,6 cm minder bodemvrijheid probleemloos vindt ga je ook die extra toeren merken (bij 100 km/u in de 5º versnelling scheelt het al bijna 100 rpm).
* Met de 235/85x16 banden is de snelheidsmeter tamelijk "spot-on" tot ± 80 km/u, daarboven wordt ie wat optimistisch.
De kilometerteller klopt met 235/85x16 vrijwel precies (dwz, sleetse 235/85 is nog steeds "te klein").

Die 4% kan misschien weinig lijken, maar voor de langere afstanden wordt afhankelijk van wensen en rijstijl etc. soms een Disco-tussenbak geprefereerd (met ± 14% minder toeren), of een overdrive (met een hele versnelling er bovenop, dus ± 28% minder toeren).

Groeten MarcS

PS Bij een profieldiepte van 14 mm heb je bij een sleetse band dus ook al 1 cm minder bodemvrijheid.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 15 Jan 2023, 10:09

Re: Banden issue

2023-01-14T18:22:35+01:00

Houston schreef:
Moet je er ook mee in de winter in landen als Duitsland, Oostenrijk enz. mee mogen rijden?

Want de BF Goodrich AT mag dan een gemakkelijke keuze zijn; toen ik die 2jr geleden aanschafte om precies bovenstaande reden ....

Verder bevallen genoemde BF Goodrich's KO2 gewoon erg goed.
Ik heb geen ABS en met de originele Grabbers gleed ik nog wel eens door, als ik wat harder remde. Met deze is dat nog niet gebeurd. Ik weet niet of Marc ervaring met de nieuwere modellen heeft?

Tja, ik heb wel ABS, en ook daarmee merk je goed genoeg of de band wil gaan glijen.
ABS is bepaald geen wondermiddel. ABS helpt (en beetje) om de auto recht en bestuurbaar te houden. En het helpt je je banden rond te houden mocht je een keertje een noodstop moeten maken.

De Continental Cross Contact AT valt direct af als je winterse kwaliteiten wilt, en hij is soms ook iets "glibberig" op nat wegdek -- dat laatste is niet storend, het gebrek aan winterse kwaliteiten is beslist problematisch als je sneeuw of andere winterse gladheid wilt trotseren. Ik heb echte winterbanden, echter deze winter nog niet gemonteerd !

Echter, als je die winterse sneeuwvlokjes etc. wilt dan valt de Nokian Outpost AT weer wel in de prijzen (de eerdere Rotiiva AT ook). Volgens Amerikaanse reviews presteren deze Nokian's ook nog eens prima in de sneeuw.
Kennelijk verkoopt Nokian deze banden in Amerika als zomer+winter-band - in Europa profileert Nokian zich meer als dé typische winterbanden-bakker en positioneert het de universele banden als zomer- of all-weather-banden.
Eerder was het zelfs zo dat je om de Rotiiva AT te vinden op zomerbanden moest voorsorteren. De Outpost AT vind je onder All-Weather en beiden blijken alle vereiste winterbanden-merktekens te hebben.

Groeten MarcS

PS Als je onder echt winterse omstandigheden op pad wilt zijn de echte winterbanden toch een aanrader. Mijn Nokian Hakkapeliitta LT2 had nog grip op een verijsde helling daar waar ik op goede bergschoenen onderuit ging. Het enige nadeel van de echte winterbanden is het wat vriendelijker profiel, geen grotere blokken/grover rand-profiel zoals bij de betere AT. Ander nadeel is natuurlijk het snellere slijten, vooral bij hogere temperaturen.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 14 Jan 2023, 18:22

Re: Banden issue

2023-01-14T13:37:04+01:00

Meer of minder grip heeft ook veel te maken met de leeftijd van de banden.
Mijn 73er RR op AT (die ik er net afgegooid heb) gleden regelmatig door, vooral in bochten.
Profiel was er nog wel, maar ze staan te lang ...
Nu met nieuwe Urban Terrain remt het natuurlijk beter.
Nieuw rubber is nieuw rubber.
ABS doe ik met de voet ..

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 14 Jan 2023, 13:37

Re: Banden issue

2023-01-14T13:30:18+01:00

Houston schreef:
Ik heb geen ABS en met de originele Grabbers gleed ik nog wel eens door, als ik wat harder remde. Met deze is dat nog niet gebeurd.

Dat was bij mij bijna een nadeel. Met de 130 op Bfg's (muds notabene) kon ik zo hard remmen dat ik met de Disco met abs vrij geregeld de straat of de oprit van m'n huis voorbij schoot. Die remde een stuk minder hard.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 14 Jan 2023, 13:30

Re: Banden issue

2023-01-14T11:51:45+01:00

Moet je er ook mee in de winter in landen als Duitsland, Oostenrijk enz. mee mogen rijden?

Want de BF Goodrich AT mag dan een gemakkelijke keuze zijn; toen ik die 2jr geleden aanschafte om precies bovenstaande reden, het feit dat ik in het voor- en najaar niet steeds banden wil wisselen én zowel op de weg als een beetje in het -niet al te ruige- terrein uit de voeten te kunnen; was deze wel het goedkoopst en überhaupt leverbaar.

Wat de maat betreft; ik weet niet hoe lang je weg wilt blijven op je reizen en waar naartoe maar hou er rekening mee dat, hoe minder courant de maat wordt, hoe minder die leverbaar is in het buitenland.

Verder bevallen genoemde BF Goodrich's KO2 gewoon erg goed.
Ik heb geen ABS en met de originele Grabbers gleed ik nog wel eens door, als ik wat harder remde. Met deze is dat nog niet gebeurd. Ik weet niet of Marc ervaring met de nieuwere modellen heeft?

Statistieken: Geplaatst door Houston — 14 Jan 2023, 11:51

Re: Banden issue

2023-01-13T21:19:51+01:00

265/75 heeft bijna dezelfde omtrek.
Mooi (niet te) breed en prettige hoogte (op mijn RR)

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 13 Jan 2023, 21:19

Re: Banden issue

2023-01-15T19:49:43+01:00

110Ron schreef:
Nooit gedacht dat je zoveel over banden kon weten..........

We hebben nu de standaard band erop zitten (vanaf de koop). General Grabber TR 235/85/16. We zijn van plan om wat langere reizen te gaan maken dus mss wat meer off road. Ik twijfel tussen een 235/85 of een 245/75. De 245/75 is minder hoog (scheelt 1.6cm) maar is breder (1cm) dus misschien weer wat meer grip (lijkt me). Echter met minder hoogte heb je ook minder ruimte onder de auto.

Zijn er mensen met ervaring en wellicht een advies?

Voorlopig neig ik naar de GoodYear Wrangler AT met Kevlar wangen. Scheelt ook een hoop dBs ten opzichte van de huidige band. Dan alleen nog even de maat!!!

Het is een wijdverspreid misverstand dat een bredere band meer grip geeft.
Er zijn beslist grenzen aan deze uitspraak, maar binnen de grenzen van het redelijke geldt een eenvoudige natuurwet: Grip = oppervlak x gewicht/oppervlak x een grip-constante.
Die grip-constante is afhankelijk van de rubbercompound en de ondergrond. Verder zie je dat oppervlak uit de vergelijking valt omdat het zowel boven als onder de streep staat.

Waarom dan extra brede banden ? D'r zijn twee goede redenen: 1º het bandenrubber heeft een beperkte stevigheid - wanneer je teveel koppel op te weinig rubber los laat desintegreert het rubber -- dit is dus de reden waarom Max V. en consorten op heel breed rubber rijdt, of 2º wanneer je op een echt slappe bodemloze bodem rijdt (of wanneer je de grasmat heel wilt houden) dan wil je "floatation" -- is er wat dieper weg alsnog steviger grond dan is het handiger om door de modder te "zakken" om grip te vinden. Bij dat laatste heb je beslist meer aan de hoogte van de band, want meer bodemvrijheid - een hogere band betekent ook een grotere diameter en meer veerweg in de wangen en dat is weer winst op een ongelijke (stenige) ondergrond.

Mijns inziens is dan de 235/85x16 een heel verstandige universele keuze.

Je schrijft "langere reizen" en misschien wat meer OffRoad. Ik gok dan dat je een breed inzetbare AT zoekt.
Als goede keuzen zijn er in mijn ogen dan:
Cooper Discoverer AT3 <> het profiel ziet er weinig indrukwekkend uit, maar hij presteert goed
Cooper Discoverer ST Maxx <> met een "indrukwekkend" profiel, misschien wat woest voor de langere reis op asfalt
Continental Cross Contact AT <> een uiterst capabele AT, zeer slijtvast, maar ... met een zekere zoem
De AT banden van BFGoodrich of General Grabbel <> in mijn ogen een te "gemakkelijke" keuze
En waarschijnlijk het beste compormis:
Nokian Outpost AT <> een nieuwe loot aan de Nokian-boom (met een wat vriendelijker "profiel-variant" op de Goodyear Duratrac)
De voorganger van deze Nokian - de Rotiiva AT - kreeg goede recensies, ook van echte gebruikers die er langer mee reden. Deze is nog maar kort op de markt, deze heeft net als de voorganger een Aramide karkas, en de internet recensies lijkten veelbelovend.

Groeten MarcS

PS Zelf heb ik de Continental Cross Contact AT, en die willen maar niet verslijten (0,1 mm per 1000 km), voor echte winters heb ik daarnaast ook nog echte winterbanden van Nokian (Hakkapeliitta LT2).

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 13 Jan 2023, 19:02

Re: Banden issue

2023-01-13T18:25:53+01:00

110Ron schreef:
Echter met minder hoogte heb je ook minder ruimte onder de auto.

Dat is geheel juist, en door een kleinere afrolomtrek zal de kilometerteller ook meer gaan afwijken.

Groet,

Erik

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 13 Jan 2023, 18:25