Land Rover Club Holland - Forum

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-04-01T07:49:12+01:00

Erik Peters schreef:
E85 bestaat uit 85% ethanol (en maar 15% benzine) en inderdaad verbruik je daar meer van dan van 'pure' benzine.

Maar het verbruik van mijn 300 Tdi ligt hoger dan het verbruik van mijn Td5....

In mijn VW bus tank ik meestal E10 (met octaangetal 95).

Klopt E85 is 85% E(thanol) zoals E10 op 10% Ethanol zit (of kan zitten).

Die E85 heeft onbetwistbaar een kleinere energie-inhoud (Ethanol = Alcohol = Spiritus heeft nu eenmaal een kleinere verbrandingswarmte in vergelijking met de langere benzine-koolstof-ketens), maar omdat je E85 in Frankrijk soms voor een om-en-bijna LPG-prijs kan tanken is E85 daar beslist interessant.

Dan die E10: die 10% Ethanol verduistert dus een klein beetje energie-inhoud ... maar de koelende werking van de ethanol maakt de werking van de verbrandingmotor weer iets efficiënter dus merk je erg weinig in het vermogen per liter. (Dat is dus wel anders wanneer je E10 in de benzinebrander doet: je verstookt een enkele procent meer om je zalm te bakken, de brander brandt overigens beslist schoner op E10, net als op wasbenzine, en wasbenzine is op het moment de goedkoopste brander-brandstof.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Apr 2022, 08:49

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-04-01T07:22:44+01:00

pascal110 schreef:
de vraag is dan ook, wat betekend 1 op zoveel

Dat betekent op het moment een aardig groter gat in de portemonnaie.
E85 bestaat uit 85% ethanol (en maar 15% benzine) en inderdaad verbruik je daar meer van dan van 'pure' benzine.

Maar het verbruik van mijn 300 Tdi ligt hoger dan het verbruik van mijn Td5....(nadat ik daar de vastzittende viscofan heb verwijderd en een elektrische fan heb geplaatst). Nu kan ik met de Td5 ongeveer 1,5 km verder komen met een liter. (geen grap! Het is tenslotte 1 april).

Groet,

Erik.

p.s. In mijn VW bus tank ik meestal E10 (met octaangetal 95) en ik heb ook wel eens duurdere benzine getankt met 102 octaan (zonder ethanol), ik merk iets verschil, maar dat de bus nu ineens een stuk zuiniger rijdt, nee. Wel iets, maar dat compenseert niet de hogere prijs van die benzine.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 01 Apr 2022, 08:22

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-04-01T06:45:27+01:00

maar die heeft ook net wat minder vermogen, dus wordt je minder verleid om nog even wat dieper door te trappen -- vermogen dat er niet is kan je ook niet aanspreken.
vind ik een toepasselijke zin.
ik start met een voorbeeld, zonder dat de vorm van de auto is veranderd .ik weet zo snel niet welke ander merk.
200-300-td5-puma
blijkt dus dat 200 de zuinigste is , mits natuurlijk bijv 80 achter een vrachtauto, ondanks alle elektronica enz. oftewel techniek.
maar het meest afhankelijk is nog de mens.
bij een v8 wil je een zuinigheidstest doen, doet men zeker niet in fr. met e85, zit dus 15 % etanol in.
dus minder vermogen. zou eens tanken met 102, google en zoek hij is nog te verkrijgen, ik denk dat je veel verder komt dus zuiniger is, maar ben je, je dan niet een beetje voor de gek aan het houden.
of kijk eens naar voorbeeldje vw, gesjoemel.
en de vraag is dan ook, wat betekend 1 op zoveel

Statistieken: Geplaatst door pascal110 — 01 Apr 2022, 07:45

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-31T12:21:01+01:00

Edward schreef:
Maat van me heeft op aan raden van Marc ook een 123 gemonteerd. (mijn ervaring met 123 was 25 jaar oud en idd niet erg correct meer)

Hij is er zeer tevreden over. Loopt mooier rond, start beter en klinkt beter. Zuiniger? Bij hem iig niet. Dus heeft ie injectie gemonteerd en dat scheelt wel behoorlijk volgens hem. Ik was er niet bij maar het is een set van Holly, de Sniper genaamd.

https://www.holley.com/products/fuel_sy ... ts/550-552

Dat is een unit die je ipv de carburateur plaatst en verder weinig extra input nodig heeft waardoor bedrading minimaal blijft. Het enige werkje was volgens hem de sensor in de uitlaat. Ow ja, en een elektrische brandstofpomp ipv mechanische

Hij is er erg enthousiast over.

Met die injectie is het denkelijk heel goed mogelijk om ook op E85 te rijden, als je zo nu en dan in Frankrijk rijdt (bijv. vakantiekilometers) dan is E85 heel interessant, een eventuele meerprijs op de injectie-installatie heb je snel terugverdiend.

Verder gok ik dat die "maat" het betere rendement van de motor gewoon gebruikt om net iets vlotter/soepeler te rijden.
De betere zuinigheids-test-rit gaat dwars door Frankrijk over de binnenwegen, braaf de 80 km/u (of 80+) aanhouden, en daarbij toch ook "tempo" maken. Het zou maar zo kunnen dat de met 123 en injectie geoptimaliseerde 2,5 dan netto iets zuiniger blijkt te presteren.

Onder deze zuinigheids-test-omstandigheden haal ik met de "Puma" tot beter dan 1:12. Laat ik me iets meer gaan dan is het heel gauw weer ± 1:11, de Td5 was zuiniger ... maar die heeft ook net wat minder vermogen, dus wordt je minder verleid om nog even wat dieper door te trappen -- vermogen dat er niet is kan je ook niet aanspreken.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 31 Mar 2022, 13:21

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-31T11:49:12+01:00

Maat van me heeft op aan raden van Marc ook een 123 gemonteerd. (mijn ervaring met 123 was 25 jaar oud en idd niet erg correct meer)

Hij is er zeer tevreden over. Loopt mooier rond, start beter en klinkt beter. Zuiniger? Bij hem iig niet. Dus heeft ie injectie gemonteerd en dat scheelt wel behoorlijk volgens hem. Ik was er niet bij maar het is een set van Holly, de Sniper genaamd.

https://www.holley.com/products/fuel_sy ... ts/550-552

Dat is een unit die je ipv de carburateur plaatst en verder weinig extra input nodig heeft waardoor bedrading minimaal blijft. Het enige werkje was volgens hem de sensor in de uitlaat. Ow ja, en een elektrische brandstofpomp ipv mechanische

Hij is er erg enthousiast over.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 31 Mar 2022, 12:49

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-31T10:35:39+01:00

Die kennis kon (met de 2,5 liter) de 1:7 niet halen, al heeft hij dat wel geprobeerd.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 31 Mar 2022, 11:35

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-31T09:35:54+01:00

Erik Peters schreef:
Vermoedelijk kun je met een 2.25 liter iets zuiniger rijden (minder cilinderinhoud).

Er zit een grens aan kleiner = zuiniger. Levert de motor te krap vermogen in verhouding tot wat er gevraagd wordt dan moet ie te vaak en te lang vermogen leveren in de toeren-regionen waarin het rendement lager is. Het zou mij dus niet verbazen als de 2,25 en de 2,5 elkaar weinig ontlopen qua prestaties in een LandRover (waarbij aangetekend dat een netto hogere kruissnelheid natuurlijk meer vermogen vraagt).

En, als je het "Nieuwe Rijden" met verstand toepast - en je je braaf aan 80 en 100 km/u houdt - kan je mooie cijfers halen zonder je motor te smoren of vermoorden. Barwaut die met beleid 1:7 haalt of wat ik 's zomers met de Td5 en "Puma" haal(de) - resp 1:12,5 en 1:12. Ik ben benieuwd wat de beste (en de alledagse) cijfers zijn die V8 rijders halen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 31 Mar 2022, 10:35

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-31T08:39:48+01:00

Erik Peters schreef:
Vermoedelijk kun je met een 2.25 liter iets zuiniger rijden (minder cilinderinhoud).

Als ik met beleid rijd, dan haal ik 1:7.

Statistieken: Geplaatst door Barwaut — 31 Mar 2022, 09:39

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-30T23:21:20+01:00

Verbruikscijfers (benzine): https://www.thecaryoudrive.com/en/167308a853
En dan verbruikt de 2.5 liter benzine motor: 1 liter op 6 km.
De 110 3.5 liter V8: 1 liter op 5,5 km

Vermoedelijk kun je met een 2.25 liter iets zuiniger rijden (minder cilinderinhoud).

Ik heb een 2,1 liter watergekoelde benzinemotor (injectie en elektronische ontsteking) in mijn (oude) VW bus, met een verbruik van 1 liter op 8,5 km. Het kan nog iets zuiniger (1:9,5) maar dan moet ik (lange trajecten) niet boven de 80 km/u komen (wind in de rug helpt ook).
Er zijn mensen die 1:10 halen, maar dan met een 1,9 liter (carburateur en elektronische ontsteking) en waarschijnlijk fluwelen rechter voet.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 31 Mar 2022, 00:21

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-30T19:09:30+01:00

Erik Peters schreef:
Tja, zo'n 25 jaar geleden kocht een kennis op een veiling een 110 HCPU met 2,5 liter benzine blok. Auto reed goed, maar het verbruik viel toch wat tegen ca. 6 - 6,5 km op een liter, dus daar ging al snel een 2,5 liter TD in, dan kwam je 1,5 tot 2 km verder met een liter.

p.s. een V8 heeft ongeveer hetzelfde verbruik, maar iets meer vermogen.

Ik kan niet bogen op een gedegen onderzoek, het is slechts mijn geheugen van de anekdotische brandstof-cijfers.
Echter, op basis van deze anektdotiek kan je vermoeden dat je met een 2,5 petrol gemiddeld toch iets betere verbruikscijfers kan halen.
De V8 haalt kennelijk niet zo gemakkelijk de 1:6, misschien komt dat ook wel omdat de V8 gemakkelijk een overmaat aan vermogen levert.

Overigens zit met de huidige brandstofprijzen het verschil tussen een diesel en een benzine vooral in het verbruik als je naar de direct zichtbare kilometerkosten kijkt.
Het zou mij overigens niet verbazen als een 2,5 petrol overall toch ook verder goedkoper is: De V8 is denkelijk een stukje kostbaarder in het onderhoud, de 2,5 petrol is bijna net zo onverwoestbaar als de diesel.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 30 Mar 2022, 20:09

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-30T12:10:49+01:00

Tja, zo'n 25 jaar geleden kocht een kennis op een veiling een 110 HCPU met 2,5 liter benzine blok. Auto reed goed, maar het verbruik viel toch wat tegen ca. 6 - 6,5 km op een liter, dus daar ging al snel een 2,5 liter TD in, dan kwam je 1,5 tot 2 km verder met een liter.

Groet,

Erik.

p.s. een V8 heeft ongeveer hetzelfde verbruik, maar iets meer vermogen.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 30 Mar 2022, 13:10

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-30T10:03:45+01:00

Barwaut schreef:
Ik heb een 2,25 Benzine met een Weber 32/34 en een 123 ontsteking.
Loopt inderdaad erg mooi.

Maar verwacht niet veel van de benzinebesparing...

Door het mooier rondlopen heb je wel een zekere "besparing", dwz meer nuttig vermogen per verstookte liter benzine ... als je dat vermogen ook gebruikt merk je natuurlijk geen verbetering in de verbruikscijfers.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 30 Mar 2022, 11:03

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-30T08:28:33+01:00

Ik heb een 2,25 Benzine met een Weber 32/34 en een 123 ontsteking.
Loopt inderdaad erg mooi.

Maar verwacht niet veel van de benzinebesparing...

Statistieken: Geplaatst door Barwaut — 30 Mar 2022, 09:28

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-29T21:42:25+01:00

Erik Peters schreef:
Op de 2,5 liter hoort een Weber carburateur; ETC6350
En het onderdeelnummer van de (vermoedelijk Lucas) verdeler is; ETC5835
Volgens het onderdelen boek.

Groet,

Erik.

Ha Erik,

Thanks voor je reactie!
Ik heb een paar motor nummertjes later, 17H09....en dan kom je qua carburateur uit op een ETC7144 (Weber 32/34 DMTL 7/101) als ik m'n huiswerk goed gedaan heb. (heb m al binnen, prachtig mooi ding).

Voor de verdelers kan het blijkbaar zowel Lucas als Ducellier zijn, ik heb fotos van het blok voor revisie waar inderdaad een bruin kapje op zit (duc) dus vandaar de twijfel. Ik heb alleen geen idee of het alleen de verdeler, of het stuk dat in/aan het blok gebouwd zit verschillend is? (zijn ze uitwisselbaar?)

Zal op aanraden van Marc (dank) ook is informeren bij de 123-dealer.

Fijne avond,

Joris

Statistieken: Geplaatst door vdSouris — 29 Mar 2022, 22:42

Re: Juiste ontsteking Ducellier of Lucas?

2022-03-29T08:40:43+01:00

Wat betreft de 123-ignition: Vraag aan een goede 123-dealer wat je moet hebben.
Er zijn ook 123-dozenschuivers ... daar komen dan ook de meeste ontevreden berichten over de 123-ignition van.
Een goede dealer geeft voor de iets hogere aanschafprijs ook after-sales-service.

Groeten MarcS

PS Met wat geluk loopt met de juiste 123-setting de 2,5 petrol ook op E85 ... dan kan je in Frankrijk goedkoop tanken.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 29 Mar 2022, 09:40