Land Rover Club Holland - Forum

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-07-01T18:05:14+01:00

Nou, inderdaad.
Maar goed, dan weet ik in ieder geval dat t daar niet aan kan liggen.

Statistieken: Geplaatst door Houston — 01 Jul 2021, 19:05

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-07-01T08:54:27+01:00

Houston schreef:
O, dat is sympathiek!
Alleen lees ik t nu pas en heb er vanmiddag een nieuwe op gezet.

Een nieuwe is sowieso beter.

Naast het gunstige(r) effect op het brandstofverbruik (en dus ook de prestaties) is het ook een stuk stiller.

Luister maar eens na een koude(re) nacht naar de koude start. Je hoort de fan dan de eerste ± 20 seconden luidruchtig meelopen. (Denkelijk is dat ook een goede controle op de werking van de visco-koppeling, loopt de fan niet even mee bij de koude start 's ochtends dan moet je twijfelen aan de werking van de visco.)

Het enige voordeel van een permanent meelopende fan is de extra koeling van de versnellingsbak en dus ook de koelere tunnel.

Nu is het vooral de vraag of de iets beter in de tunnel gepositioneerde fan ook betere resultaten geeft ... ik ben nieuwsgierig.
Jammer is nu wel dat het geen onafhankelijke test is (dwz wellicht was het gewoon een kapotte visco die voor de kortstondige temperatuursexcursies zorgde).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 01 Jul 2021, 09:54

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-29T21:20:59+01:00

O, dat is sympathiek!
Alleen lees ik t nu pas en heb er vanmiddag een nieuwe op gezet.

Statistieken: Geplaatst door Houston — 29 Jun 2021, 22:20

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-29T07:16:04+01:00

Als ik kijk bij Paddockspares dan heeft een 2.4 liter Puma dezelfde viscofan als een Td5.
Je mag de viscofan van mijn Td5 wel proberen, die heb ik nog bewaard, na montage van een elektrische fan. Deze viscofan draait altijd op volle kracht mee, dan wordt ie zeker niet te warm. Het brandstofverbruik gaat wel wat omhoog.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 29 Jun 2021, 08:16

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-29T06:45:01+01:00

Houston schreef:
Ah, ok.
Dan denk ik dat die wel goed is. Zo voelde het inderdaad, toen ik hem eraf had om die moer erachter te schroeven.

Bedankt voor het linkje, Erik!

De Viscokoppeling van de fan blijkt toch niet helemaal jofel. Als t moet, draait ie niet sneller dan wanneer hij het niet te warm heeft.
Dus daar moet een nieuwe op.

Statistieken: Geplaatst door Houston — 29 Jun 2021, 07:45

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-20T13:16:23+01:00

Ah, ok.
Dan denk ik dat die wel goed is. Zo voelde het inderdaad, toen ik hem eraf had om die moer erachter te schroeven.

Bedankt voor het linkje, Erik!

Statistieken: Geplaatst door Houston — 20 Jun 2021, 14:16

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-20T13:13:00+01:00

Visco van fan is een slipkoppeling (niet zo'n visco als in de Borg Warner)
Slipt minder als de motor meer gekoeld moet worden.
Zet je die vast, loop je het risico dat de fan uiteen spat.
Ook dat weer geleerd van triumph spitfire (laatste bouwjaren).
Een vaste fan is eigenlijk de mooiste oplossing.
Werkt altijd, koelt ook uitlaatspruitstukken (en carburateurs als je die hebt)

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 20 Jun 2021, 14:13

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-20T12:31:38+01:00

Als je de fan met de hand draait moet je enige weerstand voelen. Als je hem een swing geeft en hij draait door dan doet de visco nix meer en zal hij niet inschakelen wanneer nodig.

Statistieken: Geplaatst door OttoVink — 20 Jun 2021, 13:31

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-20T10:11:06+01:00

Geen idee waar die sensor voor de koelwatertemperatuur zit bij de Puma.
Als een visco 'vast' zit (en dan constant werkt), is wel te horen met (versneld) stationair draaiende koude motor, zeker als je voor bij de auto staat. Dat had ik al een keertje met mijn 300 Tdi als ook met mijn Td5. En als e.e.a. goed heet is, zou je ook moeten kunnen horen dat de fan (hard) blaast.
De fan is dan niet meer tegen te houden, dit alleen proberen met een strak opgerolde krant.........
Mijn ervaring is dat als ze stuk zijn, ze vast zitten (en dan heb je dus 'te goede' koeling).

Ik kwam dit artikeltje nog tegen: https://4wheeldriveguide.com/defender-2-4-2-2-tdci-engine-problems-solutions/

Groet,

Erik

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 20 Jun 2021, 11:11

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-20T12:16:57+01:00

Moertje van Tatanka zit erop.
Radiateur nog maar eens door geblazen en gespoeld maar is zo schoon als wat. Daar ligt t echt niet aan.
Koelvloeistof zit er ook genoeg in en ik heb nu zelfs t ‘vintage’ (is iets groter dan t groene origineel) embleem een stukje naar de hoek verplaatst. Dan zit ie minder in de weg (maar daarom deed ik t niet; ik vond t gewoon leuker staan. )
Verder heb ik niks voor de grille.
De komende tijd maar weer hopen op warm weer en dan zal ik hem eens flink laten werken; kijken of ie het nog zo benauwd krijgt.
Hoe test je of de visco goed werkt, trouwens?

Als dit niet helpt, doen we een andere thermostaat (had ik natuurlijk ook tegelijk kunnen doen maar wil wel eens weten waar t aan ligt of wat t verschil maakt.)

Waar zit trouwens die sensor? En is dat niet iets dat ook gemakkelijker te vervangen is? (Dan een mooie,maar dure, fancy radiateur )

Statistieken: Geplaatst door Houston — 20 Jun 2021, 10:10

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-06T19:19:52+01:00

OttoVink schreef:
Zou het een idee zijn om de visco fan vast te zetten met een magneet koppeling. zoals een airco pomp inschakelt :

Dat is zeker een idee ... maar is het eenvoudig uitvoerbaar ?

Vooralsnog is een tweede, elektrische fan voorin de tunnel (en eventueel ook nog eens die afstandmoer) ook een idee.
Het lijkt mij ook redelijk eenvoudig uitvoerbaar mits een passende fan voorradig is.
De winst van deze dubbel-op-oplossing is dat een elektrische fan autonoom werkt kan doordraaien bij stilstaande motor en (eventueel) ook op halve kracht (of zelfs continu geregeld) kan draaien.
De visco-fan (of de magneet-gekoppelde fan) draait met het motortoerental, zo'n fan is meestentijds niet de meest efficiënte (en bij hogere toerentallen vaak ook wat lawaaiig).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Jun 2021, 20:19

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-06T17:52:54+01:00

Zou het een idee zijn om de visco fan vast te zetten met een magneet koppeling. zoals een airco pomp inschakelt :

Statistieken: Geplaatst door OttoVink — 06 Jun 2021, 18:52

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-06T10:13:45+01:00

Houston schreef:
Het vermogensverlies / brandstofverbruik door de extra stroomafname voor zo'n fan lijkt me te verwaarlozen.
De standaard fan lijkt me meer diesel te kosten want levert meer weerstand als ie draait.

Tja, een elektrische fan is vaak op de beste efficiënte vormgegeven, dus dat is dan winst -- daar tegenover staat het verlies in de keten: draaiende motor, poulies, dynamo, accu, en uiteindelijk de electromotor zelf.

Wat evenwel als vermogensdingetje weer extra meetelt is de verdeling in de tijd. Rijdt je een pasweg rap omhoog en komt iedere keer de visco-fan in dan gaat op die momenten ineens het fan-vermogen te koste van het vermogen aan de wielen. Bij de dynamo-accu-tussenstap heb je een zekere buffer, en dus een geëgaliseerde secondaire vermogensvraag. Zou je echt met de maximale vermogens de helling op willen dan zou je nog een aangepaste dynamo-aansturing kunnen fröbelen, een bijgestuurde spanningsregelaar die op de momenten van een grote vermogensvraag de dynamo-werking terugschroeft (een regeling die dus net als bij de hybride en e-auto's tijdens helling af de accu weer terug oplaadt).

Maar goed, ik ben met name nieuwsgierig naar de werking van zo'n fan-afstand-moer.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Jun 2021, 11:13

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-06T09:20:34+01:00

Het vermogensverlies / brandstofverbruik door de extra stroomafname voor zo'n fan lijkt me te verwaarlozen.
De standaard fan lijkt me meer diesel te kosten want levert meer weerstand als ie draait.

Ik heb zo'n moertje besteld, ga misschien die thermostaat ook maar vervangen. Zijn kleine aanpassingen en dan zie ik wel weer.
Ik zal achteraf wel eens melden hoeveel verschil t maakt!

Statistieken: Geplaatst door Houston — 06 Jun 2021, 10:20

Re: Ervaringen thermostaat 82gr. Puma?

2021-06-05T17:54:49+01:00

OttoVink schreef:
Landmarcs schreef:Nu toch maar eens iets beter onder de motorkap gekeken, en ik moet mijn eerdere suggestie nuanceren.

Een korte "verleng-moer" om de fan iets verder naar voren te brengen is misschien toch zo gek nog niet.
Echter niet vanwege de betere effectiviteit van de fan in de radiator-tunnel (de fan zit al in de tunnel, voor ongeveer 3/4 zit ie er precies in, voor de bovenste ± 1/4 is de tunnel verlengd). Een effectiviteitsprobleem zit elders: de fan zit namelijk erg dicht op een nogal vlak motor-blok-front. Er ontstaat dus een "lucht-kussen" tussen fan en motorblok ... en wellicht is dat nog weer erger bij een auto met airco want dan verbreed de airco-pomp dat motor-front nog meer.
Een paar centimeter extra afstand geeft de fan meer lucht en dus kan je een veel hoger fan-rendement verwachten.

Ikzelf heb overigens al eens gedacht aan een extra elektrische fan in die tunnel, een fan voorin die tunnel en dan echt als extra.
Bij serieus warm weer heb ik nog nooit moptor-oververhittingsproblemen gemerkt -- ik heb overigens geen airco (dus ook geen airco-pomp). Ik heb 's zomers vaak wel last van een loeihete tunnel ... en die tunnel wordt dan kortstondig een stuk leefbaarder als de visco-fan eventjes in werking komt -- hij draait bij mij maar heel zelden langer ... en zoals genoemd heb ik geen airco en 's zomers is een loeihete tunnel in het interieur geen feest.
Met een elektrische fan zou je 's zomers - zo hoop ik - een min of meer continue luchtstroom kunnen forceren, een luchtstroom die de hete lucht onder de auto wegdrukt.
Als "problemen" zijn er dan de passing (liefst een fan die heel netjes voorin in de bestaande radiatortunnel past), de aansturing (dat is het minste probleem, hij kan zelfs gewoon via een schakelaartje geschakeld), en tenslotte de electrickery van de fan zelf: de fan moet vrijelijk kunnen draaien zonder spanning, en dat vrijelijk draaien moet geen problemen geven ... sommige fans hebben electrickery die van de leg raakt wanneer het spanningsloze motortje langere tijd als dynamo werkt.

Zo geredeneerd (hete tunnel) kun je mischien beter de visco vergrendelen

Als ik in een permanent heet klimaat zou wonen was dat - die kapotte visco - verreweg de makkelijkste oplossing.

Bij temperaturen van min 10 en kouder ben ik blij dat de visco-fan stil staat, zelfs met de Radiator-Muff dicht wil je liever geen extra fan-ventilatie ... je bent dan blij dat na een zekere tijd de versnellingsbak wat warmte af wil geven. Meestentijds ben ik blij dat de visco-fan maar zelden van zich laat horen, kennelijk heb ik een "Puma" die van zichzelf een adequate koeling heeft.
De koeling is zo efficiënt dat zelfs bij Zuid-Europese zomer-temperaturen de visco-fan slechts zo nu en dan inkomt. Onder dit soort omstandigheden kan - zo lijkt mij - een inschakelbare elektrische fan een verbetering zijn. Dan kan je bij stilstand de fan zelfs nog even - met een tijdklokje - laten doordraaien (nu voel je na een korte stop die tunnel-hitte alleen maar extra omdat de rijwind ontbrak).

Groeten MarcS

PS Ik realiseer me dat een elektrische fan ook stroom, en dus motorvermogen kost, net als de visco-fan zodra die vaststaat vermogen kost. Een extra reden om de elektrische fan op afroep te laten draaien (bijv. op de autoweg alleen in de file).

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Jun 2021, 18:54