Land Rover Club Holland - Forum

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-12-05T18:16:48+01:00

Landmarcs schreef:
kan me voorstellen dat die geleiderol toch een functie had. Niet zelden is zo'n geleiderol toegepast om de V-snaren "in de pas" te laten lopen. Bij de "juiste" combinatie van toeren en belasting raken langere vrije einden V-snaar in resonantie en dat is niet goed voor de V-snaar en niet goed voor de verschillende lagers. Bij een dubbele V-snaar zou je maar zo meer dan dubbel zoveel ongemak kunnen hebben. Groeten MarcS

Nieuwe lagerbus of een goede gebruikte geleiderol was op korte termijn niet te krijgen. Zonder geleiderol verder rijden leek niet echt verstandig, dus in het oude SKF boek dat ik nog gelukkig nog had twee toepasbare lagers gekocht en een werktekening van de modificatie gemaakt. Om de hoek zit een lokale machinefabriek met twee vakmannen die alles kunnen maken. Mijn spanrol aanpassen was een 'makkie voor ze'

Statistieken: Geplaatst door Weel240 — 05 Dec 2020, 18:16

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-11-14T16:15:44+01:00

Tja, zo'n 40 jaar geleden was "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance" een veel gelezen boek ... een LandRover uit die tijd heeft het boek denkelijk ook gelezen .... als eigenaar wordt je aldus hetzij heel "Zen" dan wel heel opstandig.

Ik ken het bijzondere boek van Robert Pirsig met daarin beschreven één van de beste definities wat het begrip kwaliteit inhoud, namelijk " voortreffelijkheid". Of het management van Land Rover indertijd het boek gelezen heeft laat ik in het midden

Dank voor je opmerking mbt de spanrol, ik denk dat je daar een terechte constatering doet m.b.t. resonantie. Zo rond de 86 tot 90 kmh hoor ik de V-snaren snerpen, ook al hebben ze voldoende spanning.

Statistieken: Geplaatst door Weel240 — 14 Nov 2020, 16:15

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-11-14T12:02:46+01:00

Weel240 schreef:
.... Met het loshalen van de dubbele V-snaar van de generator viel de geleiderol onmiddelijk uit de toon, de lagers bleken totaal brak en de veroorzakers van het geluid. Op zich lijkt de rol overbodig en bij de lokale automaterialen shop een iets kortere V-snaar ( Gates AVX13X 1325LA) gekocht en deze 1:1 gemonteerd zonder geleiderol. De V-snaar liep overal vrij en de stelruimte op de dynamo zelf stond op ca 50%. Dat was een 'makkie' deze keer.

Tja, zo'n 40 jaar geleden was "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance" een veel gelezen boek ... een LandRover uit die tijd heeft het boek denkelijk ook gelezen .... als eigenaar wordt je aldus hetzij heel "Zen" dan wel heel opstandig.

Maar nu weer On Topic: Ik kan me voorstellen dat die geleiderol toch een functie had. Niet zelden is zo'n geleiderol toegepast om de V-snaren "in de pas" te laten lopen. Bij de "juiste" combinatie van toeren en belasting raken langere vrije einden V-snaar in resonantie en dat is niet goed voor de V-snaar en niet goed voor de verschillende lagers. Bij een dubbele V-snaar zou je maar zo meer dan dubbel zoveel ongemak kunnen hebben.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 14 Nov 2020, 12:02

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-11-14T10:37:52+01:00

Een series 3 blijkt zo nu en dan een oefening in geduld en volharding te zijn. Stel je voor, je hebt net een serieus probleem met de motor opgelost met de nodige reparatie uurtjes en vervangings onderdelen en het resultaat is ernaar, dacht je. Een paar dagen later komt er een geluid uit de motor wat er beslist niet hoort te zijn. Allerlei scenario's spoken door je hoofd, losgelopen timing ketting, falende kettingspanner enz. Even een stapje terug en rustig uitzoeken wat er aan de hand is. Begonnen met de secundaire onderdelen op de motor, zoals de grote 24 volt generator en de koelwaterpomp. Met het loshalen van de dubbele V-snaar van de generator viel de geleiderol onmiddelijk uit de toon, de lagers bleken totaal brak en de veroorzakers van het geluid. Op zich lijkt de rol overbodig en bij de lokale automaterialen shop een iets kortere V-snaar ( Gates AVX13X 1325LA) gekocht en deze 1:1 gemonteerd zonder geleiderol. De V-snaar liep overal vrij en de stelruimte op de dynamo zelf stond op ca 50%. Dat was een 'makkie' deze keer.

Statistieken: Geplaatst door Weel240 — 14 Nov 2020, 10:37

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-24T09:12:58+01:00

het zelf-herstellend-vermogen van landrovers

Dat is heel goed mogelijk en ik sluit het niet uit na dit cilinderkopavontuur, alleen al het feit dat de motor nog liep en voldoende power had bij lage toeren wijst in die richting

Update 1 november
Na de nodige eerste kilometers met de nieuwe "tijdelijke" cilinderkop de kleppen nagesteld (merendeel stonden iets te ruim en één inlaat klep iets te krap), ontsteking en carburateur afgesteld en de spruitstuk bouten nagetrokken. Het blok loopt echt mooi rond en haalt nu met gemak 95 kmh ongeacht de windrichting. Met een koude motor hoor je de speling in de klepgeleiders, maar dat verdwijnt al snel met een warme motor. Voorlopig niets meer aan doen 'if it aint broken, don't fix it'

Statistieken: Geplaatst door Weel240 — 24 Okt 2020, 10:12

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-23T10:40:57+01:00

Jij was nog niet op de hoogte van het zelf-herstellend-vermogen van landrovers?

Statistieken: Geplaatst door conny — 23 Okt 2020, 11:40

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-23T09:47:11+01:00

Wat een verhaal.
Leuk om je verslag te lezen.

Je kan weer even verder....

Statistieken: Geplaatst door Barwaut — 23 Okt 2020, 10:47

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-22T17:39:32+01:00

De nieuwe - oude voorraad - cilinderkop bleek voor een ander type motor te zijn en met een andere NOS kop onderweg besloot ik om de 2ehands cilinderkop met inwendige cracks tijdelijk te monteren op mijn onderblok, zodat ik weer mobiel was. Daarmee maakte ik de werkplaats van mijn kameraad weer vrij en ik had rustig de tijd om die nieuwe kop goed te regelen (de Cilinderkop met inwendige cracks was rijdend binnengekomen en lekte niet, de cracks waren magnetisch gedetecteerd en nog niet zichtbaar).

De kleppen van de 2ehands cilinderkop met de hand geslepen (een zuignap op een houten steeltje en grove / fijne pasta). Ging prima, na waterlektest nog 4 kleppen nageslepen en de kop schoongemaakt en het kleppen circus met nieuwe seals op de klepstelen, uitlaatkleppen seals zonder veer, inlaat met veer.

Cilinderkop klaar om te monteren, met een composiet koppakking, die hoef je namelijk niet na te trekken. 's Avonds nog even op YouTube wat 'cilinderkop montage' filmpjes bekeken, godzijdank mag ik wel zeggen. Eén video liet een clash zien tussen de kop en de waterpomp bevestiging. De volgende ochtend gecheckt en bing, ik kon een voelermaat van 0,5 mm aan de waterpomp kant onder de kop schuiven. Stel je voor dat je de kop dan op moment aantrekt weliswaar met koppakking , maar met één kant staal op staal kop/waterpomphuis. Onderblok afgedekt en met een powervijl ruimte gemaakt. Pfff, mazzel en lang leve YouTube!

Cilinderkop met behulp van drie geleiders (oude kopbouten zonder kop) geplaatst en in 6 stappen aangetrokken met een momentsleutel naar 65 lbft. Dit om een zo gelijkmogelijk spanning in de kop te krijgen en de inwendige cracks niet te verergeren.
Rest van de armen en benen winkel gemonteerd, afgesteld en gevuld met olie en koelvloestof.

Het moment suprême, starten vd motor. Hij liep als een natte krant, drie cilinders deden wel mee, nr 4 niet, zucht.
Opgewekt de volgende dag verder, compressie gemeten, 4e cilinder zo goed als nul. Rest vd dag alles eromheen nagelopen, gecheckt, druktesten met een verbouwde bougie, olie op de zuiger, geen echt resultaat.

Conclusie de kop was verder gescheurd en niet meer te redden, we besloten om de auto naar buiten te rijden en wachten op de nieuwe cilinderkop. Motor gestart en hij liep als een zonnetje! We keken elkaar aan met grote verbazing.
Uurtje stationair laten draaien en geen lekkage, rijden met dit wonder. Een paarcdagen verder, nog steeds super, volle windkracht 7 a 8 tegen, waar eerst maximaal 65 a 70 kmh haalbaar was, makkelijk en voorzichtig 85 kmh naar de 95 kmh en het daar maar bij gelaten, power meer dan genoeg. Het motorvermogen probleem opgelost!

Waarschijnlijke oorzaak van de bijna geen compressie op de 4e cilinder is een plakkende bovenste zuigerveer geweest, die door olie op de zuiger weer gangbaar werd. Voorlopig eerst maar een tijdje rijden en zien hoe het gaat. Het monteren van de nieuwe cilinderkop hoop ik na de winter te kunnen doen, gelijk met de zuigers trekken om de cilinderwanden in kruisvorm te honen.

Statistieken: Geplaatst door Weel240 — 22 Okt 2020, 18:39

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-15T20:57:54+01:00

Geen ervaring met de HBM-klepslijper, maar het ding kost niet veel.
Ik zou het zelf gewoon met de hand doen, alles is nieuw (en sluit als het goed is prima aan/af) dus hoef je niet zo lang te slijpen om een mooi grijs randje te krijgen.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 15 Okt 2020, 21:57

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-15T20:11:02+01:00

Met de wijsheid van achteraf zou ik het denk ik nu niet heel veel anders aangepakt hebben.

De zaken 'eromheen' die vernieuwd zijn had ik zonder de motorproblemen ook gedaan, misschien uitgesmeerd over een langere periode. Bijkomend voordeel is dat ik een berg ervaring opgedaan heb met een auto waar ik nul ervaring mee had en het is echt 'mijn auto' geworden, zoals zo mooi verteld in dit YouTube filmpje https://youtu.be/NSohpTNpycw

Met een ervaren monteur (en een stethoscoop) vastgesteld dat het geratel uit de kop kwam (en terecht zo blijkt), laat ik het onderblok voorlopig ongemoeid en als dat nodig blijkt later voor een revisie te gaan. Eerst maar weer een tijdje sturen.

Laatste nieuws is dat de originele cilinderkop van mijn blok en de 2ehands kop (inwendige scheur) die ik recent gekocht heb niet meer te reviseren zijn. In Rhenen bij Van Dam een nieuwe NOS cilinderkop kunnen kopen, moet deze alleen zelf inelkaar zetten.

Heeft iemand ervaring met een HBM Klepslijper voor in de boormachine standaard of is het beter om gewoon ouderwets handmatig de kleppen met een Holts slijpset op de zitting te slijpen?

Statistieken: Geplaatst door Weel240 — 15 Okt 2020, 21:11

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-15T10:02:04+01:00

Ik snap het wel; bij een probleem begin je eerst kleine stappen te nemen om het op te lossen. Bougies vervangen is altijd nog goedkoper en minder werk dan de kop lichten en een revisie laten uitvoeren.

Prima dat het lek boven is

Statistieken: Geplaatst door conny — 15 Okt 2020, 11:02

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-15T09:36:31+01:00

Tja, je kan ook zeggen:
Door een ongelukkige inschatting van welke problemen de genoemde symptomen geven is er steeds omheen gewerkt.
Nokkenas, timing, het blok zelf, etc. was allemaal bijna goed ... het waren de kleppen/klepgeleiders.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 15 Okt 2020, 10:36

Re: Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-15T09:03:19+01:00

Ja, niet echt verwonderlijk.

Maar waarom vervang je eerst alle periferie, als je al duidelijk 'geratel' uit de motor hoort?
Beetje achteraf filosoferen, maar dit soort simpele motortjes kennende (in de Porsche 356/912 wereld hebben we exact hetzelfde), zijn verdachte geluiden uit de binnenkamer eigenlijk direct kandidaat voor interne revisie...

Mooi dat je het gevonden hebt...

Statistieken: Geplaatst door Barwaut — 15 Okt 2020, 10:03

Te kort motor vermogen boven de 70 kmh Series 3 benzine, Deel II

2020-10-14T19:05:02+01:00

Vervolg van draadje "Te kort motor vermogen [...] Series 3 benzine" gestart 5 april 2020.

Een kleine zes maanden later is het probleem van tekort motorvermogen boven de 70 km/uur inmiddels een probleem boven 60 - 65 km/uur geworden incl. wisselende ratelende geluiden uit de motor.

Alle 'usual suspects' uitgesloten door nieuwe onderdelen (24/12 volt omvormer, accu's, carburateur, stroomverdeler, bobine, bougies, bougie kabels), systeem aangepast (mechanische membraanpomp vervangen door een elektrische benzine pomp), controle (remmen, handrem, voor & achteras, tussenbak en versnellingsbak).

Het resultaat: Als je naar de contactsleutel wijst dan loopt de motor, koud of warm of behoorlijk warm in een file, het maakt niet uit. Starten = lopen.
Stationair loop is rustig, stabiel, constant en voorbeeldig, maakt ook niet uit warm of koud, na snelwegrit enz. Off-road in 2 of 3 laag, fantastisch goed, motor geeft geen krimp. Stadsverkeer, moeiteloos, filerijden idem. Snelweg met heel veel moeite net aan 80 km/uur, mits geen wind. Een beetje wind tegen max 60 - 65 km/uur in z'n vierde versnelling, hoog 2-wielaangedreven. Het geratel werd ook steeds erger en met 55 a 60 km/uur de nieuwe Coentunnel uit is een avontuur waar ik niet meer aan waag.

Na wat rondkijken op YouTube besloten om de kop te lichten, met resultaat!

De klepgeleiders van de uitlaatkleppen van cilinders 1 en 2 hebben een zeer grote speling (!), waardoor de kleppen alle kanten op hameren.
De gaten in de klepgeleiders zijn zichtbaar ovaal geworden. Zie foto, verder liggen de uitlaatkleppen heel diep in de klepzitting.

Afspraak gemaakt met een revisiebedrijf, wordt vervolgd.

Statistieken: Geplaatst door Weel240 — 14 Okt 2020, 20:05