Land Rover Club Holland - Forum

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2023-11-23T10:51:59+01:00

Landmarcs schreef:
Die bochtige wegen die rijd ik wel sneller, maar dat is dan vooral omdat de auto de bochten prettiger, vanzelfsprekender neemt.

Groeten MarcS

Nou ben ik vast nie de enige vaste klant hier die "sneller" onbewust leest als "minder langzaam"

Statistieken: Geplaatst door Edward — 23 Nov 2023, 10:51

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2023-11-23T10:08:28+01:00

Edward schreef:
Het is bij dit soort berichten altijd essentieel om te melden hóe de auto gebruikt wordt. Want hoewel ik het verhaal snap en kan beredeneren heb ik er helemaal niks aan.

Ik ben een freubelaar en als ik dus ergens iets tegenkom dat ik denk te kunnen gebruiken dan gaat dat in de achterbak. Mijn Puma mocht 1500kg in de laadbak hebben volgens het kenteken en dat is ook wel ooit een haar (dik700kg) meer geworden. Ik kan je vertellen dat je dan die stabilisator prima nodig bent.

Tja, je hoeft niet al te veel terug te gaan om te lezen dat de ervaring niet al te zwaar beladen 110 Defender's beschrijft.
En dat ik het nut van een stabilisatorstang bij zware lasten weldegelijk vermoed.

Landmarcs schreef:
Na wat gedachten-uitwisseling heeft "kuyperh" de stabilisatorstang eens losgenomen ... en na een eerste proef direct maar helemaal afgenomen.

Naar verluid was het een andere, betere, auto geworden. Er zit dus veel "kwaad" in met name die achter-stabilisatorstang.
(Ik denk dat die stabilisatorstang wel goed doet bij HD-gebruik, bij een hogere camperopbouw en/of bij "topzware" daklasten.)

Ik denk dat er heel wat Defenders rondrijden die hun maximum gewicht bij lange na niet halen. Maar goed, iedereen moet voor zichzelf beoordelen wat een goede keuze is. Mijn oude trouwe blauwe Td5 had af-fabriek helemaal geen stabilisatorstangen (en geen gasgevulde schokbekers) en dat reed - met de zware Td5 voorin - ook zo gek nog niet (maar met een zware lading was er dan wel enigszins sprake van een 2CV-waggel).

O ja, wie plaatsvervangend vreest dat ik stapels post uit "Leeuwarden" (of uit vergelijkbare plaatsen in het buitenland) krijg kan ik geruststellen. Ik heb misschien geluk, dergelijke ongewenste post is hier de grote uitzondering. Ik denk overigens dat het naast een beetje geluk ook gewoon komt doordat ik nog steeds niet als Max Verstappen rijd. Die bochtige wegen die rijd ik wel sneller, maar dat is dan vooral omdat de auto de bochten prettiger, vanzelfsprekender neemt.

Groeten MarcS

PS Ik ben ook een fröbelaar, ik denk evenwel dat ik op een andere schaal fröbel.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 23 Nov 2023, 10:08

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2023-11-22T10:59:56+01:00

Het is bij dit soort berichten altijd essentieel om te melden hóe de auto gebruikt wordt. Want hoewel ik het verhaal snap en kan beredeneren heb ik er helemaal niks aan.

Ik ben een freubelaar en als ik dus ergens iets tegenkom dat ik denk te kunnen gebruiken dan gaat dat in de achterbak. Mijn Puma mocht 1500kg in de laadbak hebben volgens het kenteken en dat is ook wel ooit een haar (dik700kg) meer geworden. Ik kan je vertellen dat je dan die stabilisator prima nodig bent.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 22 Nov 2023, 10:59

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2023-11-22T10:48:31+01:00

Inmiddels ben ik een kleine 5 jaar verder, dus kan ik bogen op een zekere ervaring.

Ik ben nog steeds zeer tevreden met de nieuwe vriendelijker vering. De ervaringen zijn door de combinatie van nogal warme winters en de corona-jaren vooral die met mijn huidige zomerbanden (Continental CrossContact AT).

Wat mij betreft rijdt het prettiger, de zachtere achterveren samen met géén stabilisatorstang achter geeft een vriendelijker vering: dwarze en schuine ribbels etc komen veel minder nadrukkelijk langs. De auto heeft gemiddeld een wat prominenter onderstuur, en dat rijdt - voor iemand met jarenlang ervaring in Franse auto's - vertrouwder, en ook ontspannener.

In de praktijk rijd ik nu vlotter over de bochtige weg, vlgs sommigen als de brandweer op weg naar de brand, anderen zien er een motorrijder in. Een bocht "loopt" gewoon wat gemakkelijker, met ietsje onderstuur heb ik meer voeling met die bocht, een beetje minder gas en de auto stuurt voorspelbaar de bocht in. Alleen bij snellere bochtige afdalingen voel ik een nervositeit die maakt dat ik liever wat rustiger/beheerster afdaal, helling af heb je de helling tegen als je aan de grens van het mogelijke komt.
Toch is het niet allemaal rozegeur en maneschijn: Heb je wat minder grip en rijd je desondanks "als de brandweer" haarspelden omhoog dan kan het onderstuur ineens in een verrassend overstuur omslaan: de auto kruipt dan eerst over de voorwielen naar de buitenbocht en ineens krijgen die voorwielen zoveel grip dat je daardoor verrast zou kunnen worden - snel kort het stuur loslaten is dan overigens genoeg voor een keurige bocht.
Het onderstuur, en dus het over de voorwielen naar de buitenbocht kruipen zie je overigens ook in de bandenslijtage. De voorwielen slijten wat meer aan de buitenrand, in ruil slijten de achterwielen gelijkmatiger vlak. Die slijtage van de voorwielen is overigens niet zorgelijk, en hangt waarschijnlijk ook samen met relatief veel lucht en de sowieso nogal stugge Continental CCAT. 't Is jammer dat ik de afgelopen jaren erg weinig winterbanden-ervaring heb: mijn winterbanden zijn duidelijk soepeler, bovendien zorgen ze juist bij de glibberige omstandigheden voor een voorspelbaarder grip. Ik denk dat een band die in vergelijking met de Continental CCAT meer AllSeason eigenschappen heeft een verdere verbetering zou kunnen geven (maar vrijwel zeker ook meer bandenslijtage, de Continental is niet stuk te krijgen).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 22 Nov 2023, 10:48

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2020-09-13T12:36:22+01:00

Dag Allemaal,

Inmiddels al weer ruim een jaar verder.
Ik ben nog steeds tevreden. De eerste tijd was er zo nu en dan nog een piep of knars, een en ander moet zich natuurlijk even zetten.
Verder - ook al wordt zoiets theoretisch niet onderbouwd - denk ik dat de veren zelf zich ook wat "zetten".

Afgelopen week reed ik bijv. niet ver van Verdun in de Maas-vallei over de landbouw-"wegen", dwz de marginaal verharde en door de jaren (en soms hoog water) gevormde "test-track". Waar je bij de oude set-up met standaardveren en voor en achter een stabilisatorstang een nogal hoekig veergedrag had waarbij de auto weinig vriendelijk de verschillende gaten en kuilen indook (denkelijk door de extra frictie van de achter stabilistorstang) was het nu meer een "Franse vering": de voortrein is wat meer bepalend, de achteras volgt vriendelijker verend.
Misschien geen record-houder als je (ten koste van alles en vooral comfort) voor de beste snelheid gaat, wel een record-houder wat betreft het comfort: het gedrag is voorspelbaar en ook rustig voor de lading achterin.
Op andere gewonere wegen incl de hobbelige (zowel geasfalteerd als ongeasfalteerd) is het comfort "gewoon", dwz iets beter als voorheen, bij ribbels en drempels geeft de achteras minder een dreun na.
En ... het iets meer onderstuur is iets waar je meer dan gemakkelijk aan went: ook dit maakt het rijden met de auto niet sneller maar wel comfortabeler.

O ja, wellicht slijten de voorbanden iets vlotter (en achter dus minder) ... opvallend is dit niet, dwz eigenlijk zie ik alleen maar dat achter gelijkmatiger slijt.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 13 Sep 2020, 13:36

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-10-05T15:38:56+01:00

kuyperh schreef:
....
In feite is die stabilisatorstang dus een onding; hoogstens functioneel bij zware belading. Ik zie geen aanleiding om de stang voor los te nemen; die laat ik zitten.

Ik denk dat de stabilisatorstang vóór bij de "Puma" een nuttig ding is.
Het "Puma" motorblok is weliswaar iets lichter als de Td5 of Tdi maar het "Puma" motorblok hangt nogal hoog en omdat het slechts een compacte 4 cilinder is zit het nogal ver naar achter ... er past nog makkelijk een 5º en wellicht zelfs een 6º cilinder vóór.
De "Puma" heeft door de andere gewichtverdeling een wat nerveuzer karakter ... en dat compenseer je deels met iets meer onderstuur (met alleen de stabilisatorstang vóór heb je wat meer onderstuur, de auto wil wat meer rechtuit).

Groeten MarcS

PS Ik zie nog aankomen dat de tweede-hands markt overstroomd wordt met achter-stabilisatorstangen.
Voor wie zijn Defender heeft uitgerust met een zware daktent, of omgebouwd naar een "topzware" camper, zijn ze vast en zeker heel nuttig.
Is de camper alleen "topzwaar" dan volstaan waarschijnlijk de standaard tweetrapsveren, is de camper een zwaargewicht dan wil je stuggere veren.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Okt 2019, 16:38

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-10-05T10:27:28+01:00

Terug naar het topic:
Als reeds gemeld door Landmarcs in een bovenstaand bericht bleek mijn 110 dus wel stabilisatorstangen te hebben, zowel voor als achter. Er was even intensief "PB' contact voor nodig om dit goed uit te wisselen maar vervolgens heb ik de stabilisatorstang achter losgenomen en zo'n 100 km proefgereden over bochtige wegen en ook snelweg.

Een spectaculaire verbetering in weggedrag!

Het uitbreken in bochten is voltooid verleden tijd, de waarschuwing van gillende achterbanden heb ik niet meer gehoord, kortom hij heeft nu een sterk verbeterd weggedrag en een veel betrouwbaarder wegligging gekregen. En -als gezegd door Landmarcs -ik blijk dus ook standaard gasdempers te hebben en standaard tweetraps veren, paars/bruin.

Inmiddels heb ik de hele constructie verwijderd (en die ga ik ook niet meer terugplaatsen!) en ben ik ruim 2000 km verder. Ik heb uitgebreid getest door bochten wat uitbundiger te nemen dan ik gewend ben en op de snelweg wat harder te rijden dan ik normaal doe. Hij beweegt prettiger en het stuurt betrouwbaarder.

Kortom, het is er een andere auto van geworden!

In feite is die stabilisatorstang dus een onding; hoogstens functioneel bij zware belading. Ik zie geen aanleiding om de stang voor los te nemen; die laat ik zitten.

Statistieken: Geplaatst door kuyperh — 05 Okt 2019, 11:27

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-09-27T11:59:14+01:00

Ja, cijfers verzinnen kan ik ook Marc. Duik maar eens in de stikstof berekeningen en als je toch verdieping zoekt ook in die van de Co2. Dan zul je vinden dat daar weinig wetenschappelijks aan is.

Het is niet voor niks dat de lucht in de Randstad de slechtste van Europa! is........

Maar we dwalen af dus ik laat het hierbij....

Statistieken: Geplaatst door Edward — 27 Sep 2019, 12:59

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-09-27T11:46:35+01:00

Edward schreef:
...

Van Stadskanaal naar Eindhoven: met alleen de auto met 130KM/u als streefsnelheid (want alleen haalbaar hier in het noorden, voorbij Zwolle rij je echt geen 20 km aangesloten die snelheid) duurt de rit 2 uur en 45 minuten. Met de aanhanger erachter rij ik meestal 95 want dan is het verschil met een vrachtwagen groot genoeg om vlot in te halen (en idd dus de 130 meute te vertragen tot 95) dan duurt de rit iets minder dan drie uur.

Het brandstofverbruik (op de betrouwbare basis van één meting) ligt mét kar dan ook nog net wat lager dan zonder.

Kortom: het zal mij jeuken wat ze met de max snelheid doen en waar!

Overigens: over die agrarische lobby: die faalt juist big time de laatste jaren. De uitstoot vd landbouw is veel lager dan mening andere sector, het gebruik van bestrijdingsmiddelen en antibiotica is gigantisch aangepakt. Er zijn gigantische stappen gezet maar men weet het niet onder het voetlicht te brengen en lijkt de schuld van alles te zijn.......

Wat betreft de agrarische sector:
Ik geloof best dat bestrijdingsmiddelen en antibiotica enorm zijn teruggeschroefd (waarbij ik me dan zeg: dat kon teruggeschroefd omdat het jarenlang ongezond hoog was), maarrr .... we hebben het hier niet over bestrijdingsmiddelen en antibiotica.

We hebben het hier over stikstof (in de vorm van ammoniak en stikstofoxiden).
Van de 132 miljoen kilo ammoniak komt 114 miljoen kilo uit de landbouw
Van de 246 miljoen kilo stikstofoxiden komt 41 miljoen kilo uit de landbouw
< Cijfers uit de NRC van gister >

Of te wel 40% van het stikstof-probleem komt uit de landbouw.

Ik weet ook wel dat zonder een zekere stikstof "lekkage" landbouw onmogelijk is, maar met de extreem hoge productie-niveaus zoals die in Nederland weet je dat er ook een grote "lekkage" (of zo je wilt verspilling) in de landbouw-stikstof-kringloop zal zijn.

Of met andere woorden: Het is toch minstens vreemd dat het kleine Nederland op wereldschaal landbouw-exporteur nummer 2 is, na de Verenigde Staten. Nederland kan alleen nummer 2 zijn door grote importen van bijv. soja dat daarna als varkensvoer dient. En je hoeft dan niet lang doorgeleerd te hebben om te begrijpen dat op deze wijze een gesloten kringloop heel moeilijk wordt.

Maar goed, wat betreft die 100 of 110 km/u: Het praktijkvoorbeeldje geeft aan hoeveel (of eigenlijk hoe weinig) die laatste kilometers uitmaken.
Zou je echt van noord naar zuid continu 130 km/u kunnen rijden zelfs dan kom je in Nederland op slechts één uurtje extra rijtijd.
Je kan evenwel niet continu 130 km/u rijden, en dat niet alleen op het moment dat het ook maar een beetje drukker wordt zorgt een hogere max. snelheid voor een netto lagere doorstroming, en dus voor tijdverlies ten opzichte van de situatie waar voor iedereen de max. snelheid lager ligt.
Met een lagere max. snelheid ben je dus eerder op je bestemming, dwz als je van "iedereen" de effectieve gemiddelde snelheid neemt blijkt dat "iedereen" gemiddeld sneller rijdt bij bijv. max 100 km/u in vergelijking met de huidige versnipperde max. snelheden.
Het wordt overigens nog beter als er voor vrachtauto's ook een echt uniforme snelheid wordt ingevoerd - wat dus neerkomt op een inhaal-stop voor vrachtauto's.

Ik weet het, het voelt anders, het lijkt ook tegen-intuïtief, maar als je goed om je heen kijkt, en ook als je eens een proefje doet als dat van Edward dan zie je snel dat snelheid relatief is. Op sommige verbindingen rijd je overigens het best elektrisch ... met "chauffeur" ... dwz per trein.
Zoiets geeft een leuke dialoog. Kom je op een mistige dag van ver naar een landelijke vergadering, ben je daar als een van de eersten, zegt de organisator: "Je komt van ver, zeker op tijd van huis gegaan vanwege die mist", kan je antwoorden "Nee hoor, gewoon op de normale tijd, ik rijd weer of geen weer 140 km/u .... met de trein.

Groeten MarcS

PS We dwalen wat af van het Topic -- Stikstof en/of 100 km/u kunnen verder beter in de kroeg besproken worden.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 27 Sep 2019, 12:46

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-09-27T10:55:31+01:00

Het is al genuanceerd tot 100 rijden bij Natura 2000 gebieden. Dus het zal wel weer meevallen. Maar het verhogen naar 130 sloeg ook werkelijk helemaal nergens op. Heeft een hoop geld gekost en voegt niks toe.

De theoretische winst in reistijd is alleen te behalen als iedereen 130 rijdt. Nu merk je dat bij het inhalen van een vrachtwagen die maar 80 mag en 84 rijdt de hele boel steevast tot 100 vertraagt omdat iemand met die snelheid aan het inhalen is. Daarna trekt de 130 meute weer op met nóg meer uitstoot tot gevolg........

Van Stadskanaal naar Eindhoven: met alleen de auto met 130KM/u als streefsnelheid (want alleen haalbaar hier in het noorden, voorbij Zwolle rij je echt geen 20 km aangesloten die snelheid) duurt de rit 2 uur en 45 minuten. Met de aanhanger erachter rij ik meestal 95 want dan is het verschil met een vrachtwagen groot genoeg om vlot in te halen (en idd dus de 130 meute te vertragen tot 95) dan duurt de rit iets minder dan drie uur.

Het brandstofverbruik (op de betrouwbare basis van één meting) ligt mét kar dan ook nog net wat lager dan zonder.

Kortom: het zal mij jeuken wat ze met de max snelheid doen en waar!

Overigens: over die agrarische lobby: die faalt juist big time de laatste jaren. De uitstoot vd landbouw is veel lager dan mening andere sector, het gebruik van bestrijdingsmiddelen en antibiotica is gigantisch aangepakt. Er zijn gigantische stappen gezet maar men weet het niet onder het voetlicht te brengen en lijkt de schuld van alles te zijn.......

Statistieken: Geplaatst door Edward — 27 Sep 2019, 11:55

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-09-26T20:24:56+01:00

Edward schreef:
diane01 schreef:(binnenkort mogen we zelfs met een 110 nog maar 100).

Marc draaft een beetje door. Het advies van de commissie Remkes is om de max snelheid naar 100 te verlagen om zo minder uitstoot te hebben.

Maar dat is nog niet eens in een wetsvoorstel opgenomen

Wat niet is kan nog komen. Met de agrarische lobby tegenover de 130 km/u lobby ... geeft ik de 100 km/u een beste kans.

Daarbij geldt bovendien dat daar waar het wat drukker is 120 en 130 km/u alleen maar voor meer ongelukken, capaciteitsvermindering en files zorgt ... en files tellen heel zwaar door in de verkeersgerelateerde stikstof-cijfers.

Dus telt een lagere snelheid op twee of drie fronten door.

Groeten MarcS

PS Ik vind het ook niet echt een probleem, 100 of 110 km/u. Iedere paar kilometer een andere max. snelheid dat vind ik niks.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 26 Sep 2019, 21:24

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-09-26T19:44:12+01:00

diane01 schreef:
(binnenkort mogen we zelfs met een 110 nog maar 100).

Marc draaft een beetje door. Het advies van de commissie Remkes is om de max snelheid naar 100 te verlagen om zo minder uitstoot te hebben.

Maar dat is nog niet eens in een wetsvoorstel opgenomen

Statistieken: Geplaatst door Edward — 26 Sep 2019, 20:44

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-09-26T19:02:03+01:00

(binnenkort mogen we zelfs met een 110 nog maar 100).

Statistieken: Geplaatst door diane01 — 26 Sep 2019, 20:02

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-09-25T08:57:38+01:00

kuyperh schreef:
....

Ook ik vind bij de Puma 110 crew cab het optredend onderstuur en het uitbreken van de kont in een bocht vervelend en wilde best de proef doen, zonder de stabilisatorstang, maar die stang is bij mij helemaal niet gemonteerd.

Verder was het plan al om ooit gasdempers te monteren om het wegcontact mogelijk nog wat te verbeteren, maar dat hoeft dus niet, want die zouden er al onder zitten.

Blijft over iets rustiger de bochten nemen. Is ook prima.

Even een tussentijdse terugmelding.
Ik heb buitenbeeld wat gedachten uitgewisseld met "kuyperh" en het blijkt dat hij onder zijn "Puma" 110 CrewCab ook de gasgevulde LandRover schokbrekers zaten, en ook de bruin-paarse tweetrapsveren en ook de stabilisatorstangen.

Na wat gedachten-uitwisseling heeft "kuyperh" de stabilisatorstang eens losgenomen ... en na een eerste proef direct maar helemaal afgenomen.

Naar verluid was het een andere, betere, auto geworden. Er zit dus veel "kwaad" in met name die achter-stabilisatorstang.
(Ik denk dat die stabilisatorstang wel goed doet bij HD-gebruik, bij een hogere camperopbouw en/of bij "topzware" daklasten.)
Maar goed "kuyperh" moet binnenkort zelf, als hij de nieuwe set-up wat langer uitgeprobeerd heeft, zijn ervaringen maar eens melden.

En dan tenslotte: Gewoon rustiger rijden kan nooit kwaad (binnenkort mogen we zelfs met een 110 nog maar 100).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 25 Sep 2019, 09:57

Re: Defender 110 - Puma - ervaringen met vriendelijker vering

2019-09-19T09:30:35+01:00

Erik Peters schreef:
O ja, 17.50 inch onbelast.

Als die OME-veren een beetje deugen dan zal die 2 inch verhoging dus wel kloppen.
Sowieso al 1.40 inch meer basis-lengte, en dan bovendien de 420 lbs/inch over de volle lengte.
Waar de OME-veer (onder 420 lbs) 1 inch inveert veert de eerste trap van de originele LR veer 1.55 inch in.

Jammer genoeg ken ik het onafgeveerde gewicht niet (assen+wielen+alles daaromheen).
Alles bij elkaar heb je leeg achter 900–1000 kilo "asdruk" bij een 110 en 130.

O ja, een slordige benadering krijg je via het meten van de invering, maar dan liefst bij nieuwe ééntraps (of desnoods tweetraps) veren, en een lege auto (of een auto waarvan je het gewicht kent). Daarna kan je een sommetje maken - de veerconstante gebruik je dan als eenvoudige unster.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 19 Sep 2019, 10:30