Land Rover Club Holland - Forum

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-07T19:05:39+01:00

Edward schreef:
...
Een lijnblok remt 0 op de motor terwijl bij een V blok de rem vaak niet eens nodig is omdat de motor zo hard remt. Zet je een 4 lijn naast een V twin van gelijke CC's dan is het verschil helemaal enorm.

Ik ben nu wel weer nieuwsgierig naar de fysica achter een dergelijk verschil.
Misschien is het eenvoudigweg een kwestie van toerentallen en overbrengingen ...
... het is nl niet alleen de cilinderinhoud maar het totaalplaatje (in dit geval toeren x inhoud).

Groeten MarcS

PS Die "Jay Brake" is waarschijnlijk de "Jake Brake", zie Jacobs Engine Brake

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 07 Sep 2018, 20:05

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-07T12:52:42+01:00

Landmarcs schreef:
Precies, pas bij een loeiende motor remt ie ... de "rendementen" van een zo snel voortgeduwde luchtpomp zijn dan kennelijk zo ongunstig dat je een accepabele motor-rem-werking hebt. Een inlaat- of uitlaat-vlinder was mooier geweest.

Groeten MarcS

De remcapaciteit van een diesel is sowieso niet geweldig. Daarom zijn vrachtwagens vaak uitgerust met een "Jay Brake" die van de motor feitelijk een compressor maakt.

Bij wegmotoren maakt het ook de wereld of er een lijn of v blok onder hangt. Een lijnblok remt 0 op de motor terwijl bij een V blok de rem vaak niet eens nodig is omdat de motor zo hard remt. Zet je een 4 lijn naast een V twin van gelijke CC's dan is het verschil helemaal enorm.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 07 Sep 2018, 13:52

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-07T12:09:05+01:00

http://www.bas4cars.nl/wp/

misschien kan je hier wat info krijgen ze doen daar ook ombouw van Bowler's

Groet

Ron

Statistieken: Geplaatst door Ron63 — 07 Sep 2018, 13:09

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-07T09:04:11+01:00

WhiteLaRo schreef:
Dit jaar in de Pyreneeen met ongeveer 2800 kg op weg. Remmen op de motor met de TD4 gaat inderdaad prima, ook bij grotere nijgingen, als je maar hoog in toeren gaat (3.000 ongeveer), maar dan rammelen de lagers ongeveer de motor uit.
Ik zoek nog even verder naar verbeterde wielophanging.

Precies, pas bij een loeiende motor remt ie ... de "rendementen" van een zo snel voortgeduwde luchtpomp zijn dan kennelijk zo ongunstig dat je een accepabele motor-rem-werking hebt. Een inlaat- of uitlaat-vlinder was mooier geweest.

En qua verbeterde wiel-ophanging: Ik vrees dat het bij marginale verbeteringen blijft.
Je hebt nu eenmaal twee zware starre assen, daar is niet veel aan te doen (dwz dat gaat niet zolang je er geen heel andere auto van maakt).
Misschien heeft JoostKenia nog suggesties, hij rijdt kennelijk zo nu en dan hard met een Defender, en dat dan over slechte wegen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 07 Sep 2018, 10:04

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-07T08:52:42+01:00

Dit jaar in de Pyreneeen met ongeveer 2800 kg op weg. Remmen op de motor met de TD4 gaat inderdaad prima, ook bij grotere nijgingen, als je maar hoog in toeren gaat (3.000 ongeveer), maar dan rammelen de lagers ongeveer de motor uit.
Ik zoek nog even verder naar verbeterde wielophanging.

Statistieken: Geplaatst door WhiteLaRo — 07 Sep 2018, 09:52

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-06T20:00:19+01:00

Ik heb vanmiddag het motor-remmen van de 2,4 TD4 "Puma" nog eens kort op de proef gesteld.
Terug naar 5º, 4º of 3º maakt vooral uit in toerental, pas bij de 3º was er ook iets "remkracht" maar niet veel.
Met een beetje helling moet je ver terugschakelen en een geluid alsof heel het binnenwerk naar buiten wil voor lief nemen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Sep 2018, 21:00

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-05T22:24:17+01:00

VeeTee schreef:
Landmarcs schreef:, met wat geluk, zou het maar zo kunnen dat een 5 liter V8 beter op de motor remt.

Beter dan? De 5 l V8 is een benzinemotor, daarvan is de compressieverhouding ongeveer een factor 2 lager dan bij een dieselmotor. Die laatste zal daarom in het algemeen beter afremmen op motor dan een benzineversie.

Ik weet dat de compressie bij een diesel ± het dubbele bedraagt ... echter, een diesel draait met gas los, op atmosferische lucht, een benzinemotor heeft een gasklep die dan vrijwel dicht staat. De dieselmotor zuigt vrijelijk lucht aan, comprimeert die lucht, maar daaropvolgend komt er de arbeidsslag en geeft de diesel heel veel van dat compressie-vermogen terug. De benzine-motor zuigt het inlaattraject na de gasklep naar een bijna vacuum, deze bijna vacuum-lucht wordt "gecomprimeerd" en levert dus in de arbeidsslag geen vermogen. Natuurlijk zijn er verliezen in het verhaal, er wordt warmte geproduceerd en afgevoerd, zoniet dan zou de diesel alleen nog maar door de wrijvingsverliezen remmen.
Bovendien ... draait een diesel met gewoonlijk wat minder toeren en gaat het bij de gebruikelijke Defender diesel om de helft van de cilinderinhoud van de 5 liter V8.
Misschien maak ik ergens een onvergeeflijke fout, zie ik een essentiéle factor over het hoofd ... ik dacht ook lang dat een diesel beter op de motor zou remmen ... maar vooralsnog lijkt het erop dat een 5 liter V8 + 8 speed automaat op diverse fronten meer motor-rem-vermogen in zich heeft als de gebruikelijke 2,5, 2,4 of 2,2 diesel.
Om een dieselmotor beter te laten remmen zijn er verschillende oplossingen: een uitlaat-rem of een aangepast open en sluiten van de in- en uitlaatkleppen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_braking

https://en.wikipedia.org/wiki/Exhaust_brake

https://en.wikipedia.org/wiki/Compressi ... gine_brake

https://en.wikipedia.org/wiki/Jacobs_Vehicle_Systems

https://en.wikipedia.org/wiki/Retarder_ ... ngineering

En onafhankelijk van de precieze waarde van het motor-rem-vermogen is er denkelijk de winst van de 8-traps automaat: Terugschakelen gaat makkelijker (zo neem ik aan, ik heb alleen ervaring met tamelijk ouderwetse 3 traps-automaten, daar gaat dat terugschakelen heel aardig - eventueel kort bijremmen en dan schakelt ie zonder veel misbaar - bij een 3-bak zijn de stappen nogal groot). Bij een traditionele handbak heb je altijd de langere ontkoppelde fase waarin er 0,0 op de motor geremd wordt.

Groeten MarcS

PS Er stond pas nog een stukje in de NRC over het motorremmen
PS2 Ik heb ooit een lift gehad van 4 militaire Renault/Saviem bussen en die hadden een speciaal motor-rem-pookje
Zowel qua remwerking als qua geluid was die motor-rem indrukwekkend, zelfs korte Normandische hellingen waren al lang genoeg.
Qua motorvermogen waren die bussen overigens minder indrukwekkend, zelfs op de korte hellingen ging het heel traag.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Sep 2018, 23:24

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-05T20:54:25+01:00

Landmarcs schreef:
, met wat geluk, zou het maar zo kunnen dat een 5 liter V8 beter op de motor remt.

Beter dan? De 5 l V8 is een benzinemoter, daarvan is de compressieverhouding ongeveer een factor 2 lager dan bij een dieselmotor. Die laatste zal daarom in het algemeen beter afremmen op motor dan een benzineversie.

Statistieken: Geplaatst door VeeTee — 05 Sep 2018, 21:54

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-05T19:40:51+01:00

Edward schreef:
Landmarcs schreef:Zolang je geen dramatisch gewijzigde wielophanging wilt is er aan de remmen niet al te veel te doen.

Mwah, misschien valt er niet veel aan te doen maar betere geventileerde schijven en betere blokken al dan niet gecombineerd met andere klauwen is zeker wel een aanrader.

Heb de 130 vaak zat aan het faden gekregen op de remmen door 'iets' te voortvarend de berg af te rijden en bij iedere haarspeld even stevig bij te remmen. Kom je dan achter een tragere weggenoot te zitten en je moet vaker bijremmen dan kom je gewoon stil ste staan met oververhitte remmen. En dat terwijl de 130 bij thuiskomst toch "maar" 2700kg bleek te wegen.

Precies, maar dat lukt je ook bij, om maar wat te noemen, een Renault -- de remmen oververhit krijgen is eenvoudigweg het gevolg van een optimistische rijstijl.

Mijn punt is dat het motorvermogen erg weinig uitmaakt, het is het gewicht en de manier van rijden.
Bovendien, met wat geluk, zou het maar zo kunnen dat een 5 liter V8 beter op de motor remt.

Ik ken de werking van de 8 speed automaat niet, maar bij de meeste automaten is het terugschakelen om op de motor te remmen relatief goed geregeld, en met een 8 speed bak heb je ook nog eens mooie kleine stappen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Sep 2018, 20:40

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-05T18:41:01+01:00

Landmarcs schreef:
Zolang je geen dramatisch gewijzigde wielophanging wilt is er aan de remmen niet al te veel te doen.

Mwah, misschien valt er niet veel aan te doen maar betere geventileerde schijven en betere blokken al dan niet gecombineerd met andere klauwen is zeker wel een aanrader.

Heb de 130 vaak zat aan het faden gekregen op de remmen door 'iets' te voortvarend de berg af te rijden en bij iedere haarspeld even stevig bij te remmen. Kom je dan achter een tragere weggenoot te zitten en je moet vaker bijremmen dan kom je gewoon stil ste staan met oververhitte remmen. En dat terwijl de 130 bij thuiskomst toch "maar" 2700kg bleek te wegen.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 05 Sep 2018, 19:41

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-05T11:23:38+01:00

Edward schreef:
7In de 70th ligt idd een 5 liter v8 zonder compressor met de 8 traps automaat die ook in de Range ligt. Remmerij is vast ook wel wat aangepast, maar ik heb zo'n ding nog nie 'live ' gezien dus da weet ik nie.

Zolang je geen dramatisch gewijzigde wielophanging wilt is er aan de remmen niet al te veel te doen. Je moet welke motor er in ligt zo'n 2 ton auto afremmen, en je kan welke motor er in ligt toch niet al te hard met een Defender(oïde) ... voor het remmen zijn gewicht+snelheid de bepalende waarden, verder is het het samenspel van door de remmen geleverde remkracht en vervolgens de adhesie tussen band en wegdek, en tenslotte moet het geheel bestuurbaar blijven, ook tijdens een noodstop.

Een "grotere" motor maakt hoogstens dat je bij iedere bocht iets eerder/harder moet remmen ... en dat vergroot vooral het brandstofverbruik.
Rijdt vlot en in een (te) hoge versnelling een bergpas af ... dat is waarbij de remmen het warm krijgen* ... daar maakt het nauwelijks uit hoe groot de motor is, daar heb je hoogstens wat aan geventileerde en anderszins verbeterde remschijven.

Ga maar eens onderaan staan en snuif de lucht van verbrandde remmen op ... en blijf van de remschijven af, of gebruik ze als grill-plaat
Groeten MarcS

PS Je kan zelfs fietsremmen al zo heet krijgen dat je je vingers eraan verbrandt

(don't ask me how I know)

... wie mij kent weet dat ik geen Dumoulin-vermogens lever, dwz alleen helling af

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Sep 2018, 12:23

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-04T22:44:10+01:00

70 ipv 50.

Zit nie op te letten. In de 70th ligt idd een 5 liter v8 zonder compressor met de 8 traps automaat die ook in de Range ligt. Remmerij is vast ook wel wat aangepast, maar ik heb zo'n ding nog nie 'live ' gezien dus da weet ik nie.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 04 Sep 2018, 23:44

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-04T22:03:24+01:00

Dag WhiteLaRo,

Ik zou zeggen dat het remwerk van een recente Defender wel "moet" voldoen.
Een Td5 of een Puma rijden desgewenst ook harder als wettelijk is toegestaan.
Dat ze niet in alle omstandigheden geweldig remmen heeft meer te maken met het weg-contact (en soms met de rubber-blokken-banden) als met de (geventileerde) schijfremmen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 04 Sep 2018, 23:03

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-04T21:02:37+01:00

Hallo Edward,

Ik heb kunnen vinden dat het inderdaad gaat om een Range Rover motor, maar dan de 5.0 met een 8 bak automaat. Ook de 110 was verkrijgbaar in 70th anniversary.

Iemand nog meer info?

Cheers!

Statistieken: Geplaatst door WhiteLaRo — 04 Sep 2018, 22:02

Re: V8 70th anniversary specificaties

2018-09-03T18:50:36+01:00

Motor is gewoon de 4.0 V8 die ook in de Range Rover ligt. Bak is een automaat, een Zf hp22 of 24 dat weet ik zo niet.

Verder zat er een cosmetische rolbeugel voorop rond de voorruit en was het hele ding in North American Spec opgebouwd. En alleen als 90 volgens mij....

Statistieken: Geplaatst door Edward — 03 Sep 2018, 19:50