Land Rover Club Holland - Forum

Re: Koeling Defender Puma

2018-10-03T21:21:11+01:00

one-ten.nl schreef:
Ik kom de kwaal vaak tegen, en in 90% van de gevallen is het gewoon een uitwendig vervuilde radiateur.
Ze zien er vaak brandschoon uit, maar als je langdurig met de tuinslang van binnen naar buiten schoonspoelt sta je meestal verbaasd hoeveel vuil er uit komt. Het rare is dat ik dit alleen met TD4's meemaak.
Ik zou het altijd even proberen, het kost niks en het is ook maar weinig werk. Niet met hogedruk, dan blaas je alles stuk

Wellicht heeft een "Puma" een andere, aanhankelijker radiator ?

De langere "cowling" tussen radiator en fan zou natuurlijk ook een rol kunnen spelen ... een fan die dichter op de radiator zit geeft denkelijk bescheiden schokgolfjes waardoor vuil "los geklopt" wordt, bij een fan die zo ver als bij de "Puma" van de radiator zit zijn die schokgolgjes verwaarloosbaar.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Okt 2018, 22:21

Re: Koeling Defender Puma

2018-09-29T17:10:54+01:00

Ik kom de kwaal vaak tegen, en in 90% van de gevallen is het gewoon een uitwendig vervuilde radiateur.
Ze zien er vaak brandschoon uit, maar als je langdurig met de tuinslang van binnen naar buiten schoonspoelt sta je meestal verbaasd hoeveel vuil er uit komt. Het rare is dat ik dit alleen met TD4's meemaak.
Ik zou het altijd even proberen, het kost niks en het is ook maar weinig werk. Niet met hogedruk, dan blaas je alles stuk

Statistieken: Geplaatst door one-ten.nl — 29 Sep 2018, 18:10

Re: Koeling Defender Puma

2018-09-28T22:24:43+01:00

Nou, ik kan je vertellen dat als je een exemplaar hebt dat last heeft van de kwaal dat een nieuwe dop nie helpt nie. Vijf nieuwe doppen ook niet trouwens.....

Een nieuwe radiateur uit het rek van Land Rover helpt ook niet. Net zo min als een nieuwe waterpomp, nieuwe koppakking, nieuwe EGR en zo nog wat probeersels. Hij zat in de garantie dus je doet eens wat....

Na zeven jaar heb ik het ding verkocht en daarna is er weer een hoop aan gedaan waaronder ook weer een nieuwe koppakking, etc en nog steeds heeft het ding dezelfde kwaal. (maat van me kent de slachtoffers die het ding gekocht hebben, vandaar...)

Noooooooooit meer een Defender

Statistieken: Geplaatst door Edward — 28 Sep 2018, 23:24

Re: Koeling Defender Puma

2018-09-28T17:34:51+01:00

JoostKenya schreef:
Ik heb ook problemen met de dop gehad en heb nu standaard een reserve dop mee.

Ik rijd hier af en toe op hoogte, tussen 1700 en 2800 meter en met een aanhanger van 3 ton.
Op deze hoogte is het kookpunt van water een stuk lager dan 100 graden.
Met een kapotte dop kom je dan niet ver.
Dit verklaart waarschijnlijk ook waarom er in de Pyrenenen problemen zijn.

Ik denk persoonlijk niet dat de radiateur van de Puma onderbemeten is.
Als het water niveau goed op spec is en de dop is ok, dan zie ik de temperatuur niet oplopen.
Ook niet bij 30 graden, op hoogte met aanhanger.

Ik denk ook dat de radiator een en ander wel aan kan.
Ik heb in de Pyreneeën op 2000 plus (tot 2400 meter) echt m'n best gedaan de motor warm tot heet te krijgen.
Daar kreeg ik met moeite de visco-fan zo nu en dan aan het draaien.

Wat betreft die dop:
Waarschijnlijk zijn "wij" de kwaliteitscontrole ... heb je eenmaal een goede dop, wees er blij mee.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 28 Sep 2018, 18:34

Re: Koeling Defender Puma

2018-09-28T16:53:20+01:00

Ik heb ook problemen met de dop gehad en heb nu standaard een reserve dop mee.

Ik rijd hier af en toe op hoogte, tussen 1700 en 2800 meter en met een aanhanger van 3 ton.
Op deze hoogte is het kookpunt van water een stuk lager dan 100 graden.
Met een kapotte dop kom je dan niet ver.
Dit verklaart waarschijnlijk ook waarom er in de Pyrenenen problemen zijn.

Ik denk persoonlijk niet dat de radiateur van de Puma onderbemeten is.
Als het water niveau goed op spec is en de dop is ok, dan zie ik de temperatuur niet oplopen.
Ook niet bij 30 graden, op hoogte met aanhanger.

Statistieken: Geplaatst door JoostKenya — 28 Sep 2018, 17:53

Re: Koeling Defender Puma

2018-09-27T19:59:07+01:00

Landmarcs schreef:
Misschien zou een passend groter expansievat al heel veel helpen.

Of (zoals bij mijn VW T3 bus) een andere dop (wel eentje die overdruk geeft) op het expansievat en een drukloos 'overloop'tankje op een andere plaats en het expansievat tjokvol gooien. Die dop heeft dan een aansluiting voor een slang die vervolgens onderin het extra koelvloeistoftankje uit komt. Bij warme motor (en te veel overdruk) kan koelvloeistof uit het (originele) expansievat in het andere tankje lopen en bij afkoeling wordt het daaruit weer aangezogen. (Bij die T3 werkt het al 30 jaar zo).
Mijn Series III had ook een drukloos overloopreservoir met een slangetje vanaf de radiatordop.

Groet,

Erik.

p.s. Bij de T3 heb ik die druk-regelende 'radiator'dop inmiddels ook eens vervangen. De druk liep te hoog op, waardoor 'overal' lekkages optraden. Met een nieuwe dop (en expansievat, omdat daar een scheurtje in zat) bleven de lekkages weg.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 27 Sep 2018, 20:59

Re: Koeling Defender Puma

2018-09-27T14:46:28+01:00

Hallo MarcS,
Ik kan me vinden in alles wat je schrijft
Maar even beraden op de volgende actie. Eerst een nieuwe dop!
Grtz, John

Statistieken: Geplaatst door JohnBow — 27 Sep 2018, 15:46

Re: Koeling Defender Puma

2018-09-27T12:52:06+01:00

JohnBow schreef:
... een motorenrevisiebedrijf. Men opperde om de dop van het expansievat te testen. Als het systeem geen druk opbouwt, blijft het kookpunt laag waardoor de koelvloeistof bij belasting gaat koken. Dop blijkt dus very lek. Volgens hen een bekend probleem. Dop kost maar €3,95.
Nu de zomer van 2019 maar afwachten....

Tja, dat zou maar zo een verklaring kunnen zijn voor het nogal willekeurig optreden van dit probleem, in dit geval dus willekeurig bij sommige auto's wel en bij andere niet.
Overigens is ook het expansie-vat errrug klein, een eigenaardige erfenis die ook al bij de Td5 speelde. Vul je het expansievat tot de normale "streep" dan gooit het systeem er koelmiddel uit tot een niveau een aantal centimeters onder die "streep", wellicht helpt die overdruk de dop ook eerder aan zijn eind. Bij de Td5 zorgde het gebruikelijke stabiele koelmiddel-niveau ook nog eens voor een maar net aan (of net niet) werken van de kachel.
Misschien zo een passend groter expansievat al heel veel helpen.
Wat niet direct helpt, maar wat wel aardig zou zijn: Een modificatie waardoor de temperatuurwijzer ook een temperatuur-meter wordt.

Ik oriënteer me nog wel op mogelijkheden voor wat extra koeling.

Wellicht zou een electro-fan, eentje die netjes past in de doorsnede van "cowling", en eentje die het verdraagt dat ie eventueel door de visco-fan-luchtstroom wordt aangedreven, kunnen helpen. Zo'n fan geeft dan bij warm weer al een eerste doorstroming. Het zou mij niet verbazen als de aan-uit-regeling van de visco-fan er toe leidt dat er veel warmte onder de auto blijft staan en dat daardoor de visco-fan als ie dan wel gaat draaien net iets teveel moeite mee heeft met het de eerste warmte wegwerken ... zo'n opgesloten bel hete lucht wil niet direct van z'n plek komen (zoiets speelt ook wel bij V8-en).
De versnellingsbak maakt immers ook veel hitte en dit hitte blijft ook "staan" (wat je dan binnen rond de tunnel voelt).

Groeten MarcS

PS Ik ben inmiddels ook al weer op bericht 6045.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 27 Sep 2018, 13:52

Re: Koeling Defender Puma

2018-09-27T12:29:50+01:00

Hallo mensen,
Ik heb het probleem voorgelegd aan een motorenrevisiebedrijf. Men opperde om de dop van het expansievat te testen. Als het systeem geen druk opbouwt, blijft het kookpunt laag waardoor de koelvloeistof bij belasting gaat koken. Dop blijkt dus very lek. Volgens hen een bekend probleem. Dop kost maar €3,95.
Nu de zomer van 2019 maar afwachten.... Ik orienteer me nog wel op mogelijkheden voor wat extra koeling.
Grtz, John

Statistieken: Geplaatst door JohnBow — 27 Sep 2018, 13:29

Re: Koeling Defender Puma

2018-08-26T17:32:13+01:00

conny schreef:
jippie!! Marc heeft voor de 6000 ste keer iets bijgedragen aan dit forum

Is het een bijdrage die wat bijdraagt

Statistieken: Geplaatst door Ray vd Velden — 26 Aug 2018, 18:32

Re: Koeling Defender Puma

2018-08-24T14:55:03+01:00

conny schreef:
jippie!! Marc heeft voor de 6000 ste keer iets bijgedragen aan dit forum

Hartelijk dank voor deze oplettendheid ... dit hier is dan alweer bericht Nº 6001.
Overigens is ieder bericht op zich even uniek, meer nullen maakt het bericht niet waardevoller.

Taart en bloemen (liever geen Chrysanten) neem ik gaarne in ontvangst.

Groeten MarcS

Marc, gefeliciteerd met alweer bijdrage 6001. Het is zeker niet onopgemerkt gebleven in het forum. Ik wil je bedanken, mede namens de LRCH voor alle toewijding en tijd, maar zeker ook het verschaffen van inzicht en kennis over de meest uiteenlopende onderwerpen. Een bijna onuitputtelijke vraagbaak zou ik zeggen. Ik hoop dat je nog lang de wijsheid, die je kennelijk in pacht hebt, wil delen op het forum!

Chris / Forumbeheer

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 24 Aug 2018, 15:55

Re: Koeling Defender Puma

2018-08-24T12:26:31+01:00

jippie!! Marc heeft voor de 6000 ste keer iets bijgedragen aan dit forum

Statistieken: Geplaatst door conny — 24 Aug 2018, 13:26

Re: Koeling Defender Puma

2018-08-23T17:27:08+01:00

Mijn 130 was motorisch 100% standaard. De lier weghalen voor de grill helpt niks. De motorkap achter in de bak gooien ook niet.
Is ook logisch, het is een watergekoelde motor, wat extra lucht door het motorruim voegt weinig toe aan het interne vd motor.

De bestaande radiateur aanpassen is idd kansloos. Een nieuwe laten maken met dezelfde afmetingen qua hoogte en breedte maar dubbel zo dik is echter geen enkel punt. Er is een dikke 270mm ruimte achter de radiateur en de dikkere is met weinig aanpassing te monteren.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 23 Aug 2018, 18:27

Re: Koeling Defender Puma

2018-08-23T15:52:06+01:00

Ron63 schreef:
Denk dat jullie ook een andere beladingsgraad hebben, aanhanger en daktent kosten ook de nodige energie.

Zeker, van een aanhanger heb je helling op het gewicht dat je moet meezeulen, een daktent telt vooral met toenemende snelheid (nl meer luchtweerstand) mee.

Maar ... als je tot aan de limiet in z'n 6º de helling op rijdt, dwz net aan de grens van het "er onder uitzakken" (en dat met een toerental van net iets boven het max koppel) dan levert de motor toch echt een "top-prestatie". Het enige wat dan nog "winst" is is dat de snelheid rond de 110 km/u ligt en dus de passieve koeling aardig meeblaast (zoveel dat de visco-fan niet eens inkomt), maar ... kennelijk kan de radiator de warmte voldoende kwijt.

Terugschakelen is overigens een goede remedie mocht de temperatuur toch oplopen: Aangenomen dat je het zelfde vermogen aan de wielen wilt en dus dezelfde snelheid gaat dan het toerental vlgs de overbrengingsverhoudingen-verhouding omhoog, aangenomen dat het motor-rendement niet al te veel verandert heb je dan dus ± dezelfde hoeveelheid brandstof en dus af te voeren warmte ... en je hebt ineens 20-25% (afhankelijk van die overbrengingsverhoudingen) meer verbrandingslucht en dus 20-25% meer inwendige koeling.
Let wel, die verbrandingsluchtstroom is niet niks: bij 2000 rpm moet je rekenen met ± 40 liter per seconde schakel je terug dan gaat die luchtstroom met het toerental mee omhoog.

Bij dit soort van zware belastingen samen met een motor-tuning (waarbij in het algemeen meer brandstof wordt ingespoten - je hoort enthousiaste geluiden over een beter oppakken bij lagere toeren, dus op die momenten dat de verbrandingslucht weinig koelende werking heeft, en daarbij op die momenten dat er juist meer vermogen gevraagd wordt) is het denkelijk verstandig een uitlaat-gas-temperatuur-meter te hebben en hierop te rijden.
Alternatief is het uitlezen van de sensor die de Puma temt vanwege de oplopende temperatuur, als je weet bij welke waarde het vermogen wordt teruggeschroefd dan kan je ook daarop proberen te rijden (het zou maar zo kunnen dat deze sensor net iets na-ijlt, de uitlaatgas-temperatuur is een directere meting van wat er aan restwarmte te verwerken is).

Groeten MarcS

PS Of het rijden met met motor-kap op de windhaak nu echt zo nuttig is is de vraag. Neemt de koeling werkelijk toe als de motorkap lucht hapt?
Wellicht wordt de koeling minder omdat de luchtstroom dóór de radiator juist kleiner wordt.
En ... de visco-fan beïnvloeden zou mooi zijn, ik zou dat graag kunnen doen, niet vanwege de motorkoeling maar vanwege de versnellingsbak.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 23 Aug 2018, 16:52

Re: Koeling Defender Puma

2018-08-23T15:19:13+01:00

Dank allen,

Ik heb ERF gevraagd of ze een grotere radiateur kunnen maken. Ik ontving onderstaande reactie.

“Zover we kunnen zien is dit een aluminium radiateur met kunststof reservoirs.
Deze is niet te vervangen door een radiateur met meer capaciteit.

We kunnen wel een koeler produceren met meer capaciteit, echter de afmeting (en dus de pasvorm) zal veranderen.
Deze zal pas gemaakt moeten worden in het voertuig.”

Ik zal nog vragen wat dat betekent qua aanpassing en prijs.

Voor wat betreft de fan: deze zou ik ook graag wat meer aan het werk zien. Zou er een mogelijkheid zijn om deze via een dashboardknop aan te zetten?
Rijden op de windhaak heb ik ook bedacht. Gevoelsmatig vind ik dat zonder extra veiligheid niet zo prettig.

Statistieken: Geplaatst door JohnBow — 23 Aug 2018, 16:19