Land Rover Club Holland - Forum

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-05-05T14:44:27+01:00

Ze weten hier heel goed hoe de procedures lopen. Overal hebben ze hier bureaucratische procedures voor, dus ook voor dit geval. Maar één EU/Europa? Tja, vast wel voor een aantal zaken, maar niet voor import van auto's (eigenlijk is het niet eens import, want binnen de EU is het feitelijk 'overschrijven').
In Nederland heb je één loket waarmee je alles afhandelt. Je meldt je met de auto en de juiste documenten bij de RDW en na een technische keuring wordt alles (kenteken, belasting, etc) vlot afgehandeld via de systemen van de RDW.

In Portugal is dat anders. Het is zelfs zo complex dat ik een bureau in heb moeten schakelen om de invoer en registratie van mijn auto's te begeleiden, ook voor een standaard auto van 1 jaar oud. Je hebt hier met 3 instanties te maken. Overal moet je je fysiek en persoonlijk melden met een stapel documenten en vooraf ingevulde formulieren. Bij elke instantie worden de ingevulde formulieren weer helemaal opnieuw ingetikt in een pc, stempels en handtekeningen gezet, krijg je weer (afgestempelde en ondertekende) nieuwe formulieren mee en moet je (uiteraard) afrekenen.

Het eerste adres is een technische keuring (halve dag en flink afrekenen).
Na goedkeuring moet je met stapels documenten naar het tweede adres, een soort RDW kantoor (kost weer een paar uur en afrekenen). Na ongeveer 2 weken krijg je per post het kenteken op een voorlopig document, maar nog niet het kentekenbewijs. Daarmee kan je de auto afmelden in Nederland, kentekenplaten laten maken en verzekeren in Portugal.
Het derde adres is een soort belastingkantoorachtige instantie (weer een paar uur zoet), waar in feite een soort officieel eigendomsbewijs wordt opgesteld (even afrekenen aub). En daarna krijg je een paar weken later via de post het kentekenbewijs thuisgestuurd.
Ik ben met de hele procedure per auto ongeveer 15 documenten en formulieren en 3 maanden bezig geweest en de RRC gaat nog wat langer duren, want daar komt nog een stap tussen met wat extra papierwerk ....

En dan het mooiste (één EU?). Ook in Portugal hebben ze een soort BPM mede op basis van CO2 uitstoot, maar die 'verloopt' niet in de tijd. Dus ook bij 'invoer' van een gebruikte auto uit de EU moet je de volledige BPM aftikken. Dit mag formeel niet van de EU (het beperkt namelijk de handel van 2e hands auto's binnen de EU en zorgt voor oneerlijke concurrentie, omdat een buitenlandse handelaar dan niet dezelfde marktrechten heeft als een binnenlandse), maar dat is hier geen probleem. Als je het er niet mee eens bent, moet je gewoon eerst betalen en daarna kan je die belasting terugvorderen. Maar je begrijpt het al, je loopt dan vast in de bureaucratie.

Ach wat maakt het uit die BPM?
Mmmm, voor de Defender (2002) is dat ongeveer € 10.000 en voor de RRC (1982) .......... € 32.000
Maar goed, gelukkig wist ik dat van te voren en heb ik de auto's alleen meegenomen omdat ik (en mijn vrouw) als emigrant per persoon één auto zonder belasting mag invoeren (meenemen). Wij zijn dus vrijgesteld van die belasting
Vandaar ook dat ik de Series in Nederland heb moeten verkopen en niet heb meegenomen, want daar was waarschijnlijk zo'n € 25.000 aan belasting voor verschuldigd geweest.

Gelukkig stelt de motorrijtuigenbelasting hier niet veel voor (paar honderd euro per jaar voor de Defender en dat was in Nederland inmiddels meer dan € 700 per kwartaal).

Statistieken: Geplaatst door DEF90RB — 05 Mei 2024, 15:44

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-05-05T09:45:12+01:00

DEF90RB schreef:
Overigens is de RRC zonder enig probleem goedgekeurd.
Alleen de papierwinkel en bureaucratie die nu volgt (vanwege zijn leeftijd is het een auto zonder Europese CoC en in Portugal is er nooit een nationale homologatie geweest voor deze auto) is enorm. Daar gaat nog wat tijd overheen.

Tja, een in een ander EU-land toegelaten auto moeten ze "gewoon" goedkeuren, dat is weer een van de (vele) EU-voordelen.
Waarschijnlijk is er geen standaard procedure voor. Dan moet iemand in het ambtelijk apparaat weten hoe je dit soort gevallen moet afhandelen, of anders moet een inventievere ambtenaar de verantwoordelijkheid durven nemen om het gebrek aan passende procedures te accepteren en gewoon de stempels te zetten.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 05 Mei 2024, 10:45

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-28T16:08:03+01:00

Overigens is de RRC zonder enig probleem goedgekeurd.
Alleen de papierwinkel en bureaucratie die nu volgt (vanwege zijn leeftijd is het een auto zonder Europese CoC en in Portugal is er nooit een nationale homologatie geweest voor deze auto) is enorm. Daar gaat nog wat tijd overheen .

Statistieken: Geplaatst door DEF90RB — 28 Apr 2024, 17:08

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-22T15:29:43+01:00

DEF90RB schreef:
Overigens blijkt dat door Land Rover in verschillende landen verschillende versies van de ABS/TC software zijn gebruikt. Onder andere in Portugal werd de Defender TD5 tot 2004 zonder TC geleverd, dus alleen met ABS. Vermoedelijk is toen een softwareversie gebruikt waarbij dit probleem zich niet voordeed, want met oude Defenders met TC op origineel Portugees kenteken hebben ze dit probleem niet.

Wat natuurlijk ook kan is dat de zonder-problemen-software-versie eenvoudigweg de 10x-op-de-rem-trappen-toestand als standaard instelling hebben. Ik heb me met mijn oude Td5 juist verbaasd dat de ETC zo goed en snel - ook bij lage snelheden - ingreep, soms zelfs bij het heel rustig met één van de wielen van een stoeprand rijden ... dat is mooi, maar dus soms bijna teveel van het goede.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 22 Apr 2024, 16:29

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-15T20:22:10+01:00

Allen nogmaals dank.
De Defender is vanmiddag goedgekeurd. Met enige scepsis werd mijn procedure aangehoord (contact volledig aan, 10x rempedaal intrappen en starten). Maar vol verbazing zagen ze dat het goed was ... Geen waarschuwingslamp, wel TC uitgeschakeld. Uiteraard werkt dit maar tot 8 km/u, maar dat was voor de rollenbank geen probleem.
Daarna bleek toch enige vorm van respect en waardering. Ze hebben de procedure opgenomen in hun aantekeningen.

Overigens blijkt dat door Land Rover in verschillende landen verschillende versies van de ABS/TC software zijn gebruikt. Onder andere in Portugal werd de Defender TD5 tot 2004 zonder TC geleverd, dus alleen met ABS. Vermoedelijk is toen een softwareversie gebruikt waarbij dit probleem zich niet voordeed, want met oude Defenders met TC op origineel Portugees kenteken hebben ze dit probleem niet.

Nu nog de afhandeling van een stapel documenten voor de invoer en dan een Portugees kenteken (hoop ik).

.... en dan het volgende project; de RRC uit 1982 goedgekeurd krijgen. Het probleem begon al met het verkrijgen van de juiste documenten (een auto uit die tijd heeft geen CoC en dit model is in Portugal nooit gehomologeerd). Als het goed is zou dat gelukt zijn, vandaag het laatste ontvangen. Maar ja, het moet hier altijd maar weer blijken of het echt goed genoeg is .

Statistieken: Geplaatst door DEF90RB — 15 Apr 2024, 21:22

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T20:59:03+01:00

Als ik het goed begrijp geen TD5 probleem maar een testbank probleem.
De testbank moet geschikt zijn voor een permanente 4x4.
In mijn 70er Range Rover boekjes staat de oplossing.
Voor testen op een rollenbank dient één van de aandrijfassen verwijdert te worden + diff lock.
Dat heb ik mijn keuringstanties onder de neus gewreven.
Teveel werk natuurlijk, en het werd (vroeger) een test op de weg.
Remt ie goed, is het ok.

Statistieken: Geplaatst door dyngo — 11 Apr 2024, 21:59

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T20:40:11+01:00

Dank weer, ook Erik voor je antwoord.
Ik was er al bang voor (dat de dashlampjes gaan branden), want het loskoppelen van de massa is in feite hetzelfde als de zekering er uit halen. Dan is voor de keurmeester het '10x pompen' trucje aanvaardbaarder denk ik (want een originele td5 software optie). Volgende week gaat weer overleg plaatsvinden (althans een poging tot overleg). Ik ben benieuwd of we tot een voor alle partijen aanvaardbare oplossing kunnen komen.

Blijft ook nog de vraag open staan waarom ik in het buitenland op Land Rover fora niets over dit Defender td5 probleem bij keuringen kan vinden.

Wordt vervolgd. Ik hou jullie op de hoogte.

Statistieken: Geplaatst door DEF90RB — 11 Apr 2024, 21:40

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T17:45:20+01:00

DEF90RB schreef:
Aanvullende vraag aan Erik Peters: gaan de lampjes van ABS, TC en (!) bij deze truc dan niet branden?

Oei, ik dacht dat de lampjes van de ABS en TC aan gingen. Tijdens het rijden omzetten gaan ABS en TC aan (en weer uit bij terugzetten).
Om te testen of het zou werken, heb ik de zwarte draad met zijn stekkeraansluiting uit de grote brede stekker gedrukt (met een hulpstukje) en vervolgens de grote stekker weer in de Wabco ecu gestoken. Toen het bleek te werken heb ik er een schakelaar tussen geplaatst.
Ik meen dat het bij de Puma mogelijk was om deze functie af fabriek te verkrijgen.

De remmen worden voor de APK getest op een testbank om te kijken of de remvertraging voldoende is en of het remverschil tussen links en rechts niet te veel afwijkt. ABS (en TC) worden niet getest. Het ABS lampje moet wel uit gaan (na een klein stukje rijden) ten teken dat de ABS werkt.

In Portugal willen ze natuurlijk geen oude auto's op de weg hebben. Een kennis in Tsjechië had 10 jaar geleden al problemen met zijn 110 Td5 (uit 2000). Uiteindelijk is het, na wat aanpassingen, wel gelukt om die op Tsjechisch kenteken te krijgen. Als die auto nog een paar jaar ouder was geweest zou het niet gelukt zijn.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 11 Apr 2024, 18:45

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T15:43:17+01:00

Edward schreef:
Auto's met een regelbare of uitschakelbare tractiecontrole ken ik wel maar een uitschakelbare abs heb ik nog niet gezien. Dat er auto's zonder zijn is niet relevant. Een apk uitgangspunt is "als het erop zit moet het werken". Lijkt me simpel.

Hoewel dat dan weer niet geld voor een egr etc maar da's Haagse logica.

In dit geval gaat het om de Lissabon-logica, het probleem blijft ...

En, ja, het gaat natuurlijk om de ETC, want die ETC gaat de draaiende wielen afremmen als de twee andere stil staan.
De ABS vermindert de remwerking op de stilstaande wielen (alsof het om geblokkeerde wielen gaat).

Blijft staan dat er een raar grijs gebied bestaat tussen "uitschakelbare opties" en "als het erop zit moet het werken"*.
Nog grijzer wordt het wanneer de testmethode kennelijk vereist dat een bepaalde werking wordt uitgeschakeld.
Een voorbeeldje is het testen van de remwerking met een tegengesteld draaiende rollenbank.

* als je een trekhaak-inrichting hebt en de kogel voldoet niet aan de APK-normen, dan schroef je die kogel toch los (als je een DixonBate hebt is het nog makkelijker).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 11 Apr 2024, 16:43

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T15:15:59+01:00

Auto's met een regelbare of uitschakelbare tractiecontrole ken ik wel maar een uitschakelbare abs heb ik nog niet gezien. Dat er auto's zonder zijn is niet relevant. Een apk uitgangspunt is "als het erop zit moet het werken". Lijkt me simpel.

Hoewel dat dan weer niet geld voor een egr etc maar da's Haagse logica.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 11 Apr 2024, 16:15

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T13:30:30+01:00

Edward schreef:
Want een garage verderop met wel fatsoenlijke apparatuur is te simpel? Mijn keurmeester gaat niet mee in schakelaars, zekeringen verwijderen wat dan ook. Zit er TC op de auto dan moet ie op een platenbank. Niet dat ie denkt dat TC getest wordt door die bank maar hij houdt niet van sjoemelen.

En daar ga ik in mee. Zoals al eerder gezegd, ik zou heeeel hard moeten zoeken om iemand met een rollen ipv een platenbank te vinden......

Je kan je afvragen of een schakelaartje toevoegen een vorm van "sjoemelen" is. Er zijn ook auto's waar de ABS/ETC gewoon standaard al uitschakelbaar is (en er zijn ook Td5 Defenders die af fabriek geen ABS/ETC hadden).
Het schakelaartje hoeft niet op een al te opvallende plek te zitten

Je kan ook zeggen dat een keurmeester die meent dat je bij een permanent 4x4 met ABS/ETC op een eenvoudige rollenbank een remmentest kan uitvoeren iemand is die sjoemelt met de meest elementaire kennis der techniek. Je hoeft niks van de achterliggende techniek en/of bedoeling van de remmentest te weten om te begrijpen dat ABS/ETC roet in het eten gooit.

Overigens heb ik al meer dan eens graag zo'n schakelaartje willen hebben. De ABS/ETC kan je onder wat ongewonere omstandigheden ook tegenwerken (o.a. die omstandigheden waarbij je graag een ATB-differentieel in zowel tussenbak als achteras zou willen hebben).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 11 Apr 2024, 14:30

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T11:26:58+01:00

Allen dank voor het snelle meedenken.

Als je de massa aansluiting van de TC/ABS ecu onderbreekt werkt e.e.a. niet meer (zwarte draad). Ik heb daar een schakelaartje tussen gezet zodat ik dit kan uitschakelen bij de APK.

Aanvullende vraag aan Erik Peters: gaan de lampjes van ABS, TC en (!) bij deze truc dan niet branden? Dat is voor mij wel belangrijk.
Want zoals Edward schrijft is (zichtbaar) sjoemelen in dit zeer bureaucratische land, waar alle regeltjes zeer letterlijk worden genomen, geen optie.

Keuringen worden hier niet gedaan door garages met APK bevoegdheid, maar door geprivatiseerde RDW-achtige bedrijven die alleen maar keuren. Deze bedrijven zijn zeer 'machtig', hebben hun eigen regio en zijn vooral zeer autoritair. Uiteraard heb ik gevraagd of er geen 'collega' keuringsbedrijf is die met een platenbank werkt, maar dit werd als een belediging opgevat en ik werd bijna buiten geschopt. Hoe durfde ik voor te stellen dat het probleem in HUN meetmethode zat. Ze doen het altijd zo! Nee, de auto deugt niet ......

Ik heb overigens gisterenavond op een Engels forum een andere optie gevonden en getest: tijdens het starten van de motor 10x heel snel achter elkaar het rempedaal intrappen. Ik moest het een paar keer proberen, maar het lukte inderdaad. In dat geval gaat alleen het TC lampje branden en niet de (!) en is alleen de TC uitgeschakeld. Maar zodra je een bepaalde snelheid haalt schakelt hij weer in (lampje gaat uit). Dus heel veel vertrouwen om met deze 'oplossing' naar de herkeuring te gaan heb ik niet. Ik weet niet hoe ze daar op gaan reageren .

Statistieken: Geplaatst door DEF90RB — 11 Apr 2024, 12:26

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T09:51:39+01:00

Erik Peters schreef:
Ik meen dat het snelheidsverschil tussen voor- en achteras 5 km/u mag zijn (Land Rover), zonder dat er schade aan het middendifferentieel ontstaat.

D'r zal bovendien ook nog wel iets van een tijdsduur in de "vergelijking" zitten. Rijd je zonder ABS/ETC over een ondergrond waar je bij tijd en wijle en kortstondig met één wiel (vrijwel) alle grip kan verliezen dan is het alleen de combinatie van de massa-traagheid dat éne wiel en de oplettendheid van de chauffeur die het snelheidsverschil binnen de perken kan houden.

Overigens, als mijn rekenkunst me niet in de steek laat zorgt een maximaal ingestuurde 110 voor een weglengte-verschil tussen voor en achteras van ongeveer 10%. Nu zal je vol ingestuurd geen 50 km/u kunnen volhouden, maar het geef wel aan dan het midden-differentieel ook weer geen fragiel oud dametje is. Van belang is dat de lagers van het middendiffeentieel niet zodanig gesmeerd worden dat ze langdurige of kortstondig extremere belastingen niet verdragen.

Groeten MarcS

PS Ben je bang voor de aanslag op het midden-differentieel, of rijdt je soms onder omstandigheden dat je zo nu en dan en dan snel en kortstondig Diff-Lock nodig hebt, dan kan je altijd nog omzien naar een ATB-midden-differentieel. Met zo'n ATB-midden-differentieel ben je al helemaal aangewezen op een remmen-test-procedure waarbij alle wielen draaien (of de tegengesteld draaiende rollenbank en uitgeschakelde ABS/ETC).

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 11 Apr 2024, 10:51

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T09:29:19+01:00

Erik Peters schreef:
Een schakelaartje is dan makkelijker).

Groet,

Erik.

Want een garage verderop met wel fatsoenlijke apparatuur is te simpel? Mijn keurmeester gaat niet mee in schakelaars, zekeringen verwijderen wat dan ook. Zit er TC op de auto dan moet ie op een platenbank. Niet dat ie denkt dat TC getest wordt door die bank maar hij houdt niet van sjoemelen.

En daar ga ik in mee. Zoals al eerder gezegd, ik zou heeeel hard moeten zoeken om iemand met een rollen ipv een platenbank te vinden......

Statistieken: Geplaatst door Edward — 11 Apr 2024, 10:29

Re: Remmentesten van permanent 4-wiel aangedreven auto’s

2024-04-11T07:48:21+01:00

Ik meen dat het snelheidsverschil tussen voor- en achteras 5 km/u mag zijn (Land Rover), zonder dat er schade aan het middendifferentieel ontstaat. De rollentestbank bij mijn keuringsstation draait niet zo snel, dus tegenwoordig wordt er gewoon per as gemeten (zonder omkering van de draairichting van 1 wiel).
Blijft alleen het probleem met de TC. Het contact afzetten (motor uit) tijdens de meting laat de ABS/TC eveneens niet in werking treden. (Een schakelaartje is dan makkelijker).

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 11 Apr 2024, 08:48