Land Rover Club Holland - Forum

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-10-01T20:32:23+01:00

Nu een aantal maanden verder.

Ik heb de inlaatkant laten reinigen met MotorVac.
Hiermee heb ik het gevoel dat de auto wat licht voetiger is geworden en wat meer kleppengeluid maakt. (schoon dus)

Verder ben ik nog steeds op zoek naar een verklaring van het luidruchtige op en af toeren van de turbo. Oftewel het op-spinnen van de VNT turbo.

Kan iemand mij vertellen wanneer er spraken is van een overboost? Bij welke druk moet je denken aan een overdruk?
Kan je wel een overdruk krijgen in een VNT Turbo, gezien er geen wastgate in zit, maar schoepen om de druk op te vangen ?

Groet
Mario

Persepolis schreef:
Goedemorgen,

Wie op dit forum is er in het rijke bezit van een variabele geometrie turbo in combinatie met een Puma 2.4?

Ik ben heel benieuwd naar ervaringen met deze combinatie.

Mocht er iemand zijn dan kom ik graag even langs om te kijken, luisteren en te proeven.

Motor tuning : Alive of Bas4Remaps?
Wel of geen grotere intercoolerer?
Wel of geen EGR?
etc.

Ik woonachtig in Purmerend

Fijne weekend allen

Groet
Mario

Statistieken: Geplaatst door Persepolis — 01 Okt 2018, 21:32

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-22T13:44:21+01:00

Turbo 2.4 is niet vlotter of minder vlot dan de Td5....

Statistieken: Geplaatst door Ray vd Velden — 22 Jun 2018, 14:44

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-21T12:08:11+01:00

Tja, ik ben misschien een slecht zoeker, maar ik vond 2.4 standaard VGT-turbo ... dus standaard een VGT turbo op de Puma (en ik zag ze ook nog goedkoper).
En qua "verbeterde" turbo's vond ik bijv. Alisport 2-4-tdci-vnt-turbo.
Je betaalt dus € 1000 tot € 1500 voor een "betere" turbo ... ik zou eerst eens het dealer-uurtarief eraan wagen voordat ik geld zou steken in misschien wel "gebakken lucht".

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 21 Jun 2018, 13:08

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T22:18:20+01:00

Ray vd Velden schreef:
Zoals Edward zegt is een Td5 niet te vergelijken en een 2.2 en 2.4 kunnen het goed af met een goede remap.
Ik heb wel een bedrijf maar niet in deze branche.
Maar wel klanten met een LR die ik advies over een bepaald tuner heb gegeven.
Ken ook 2 bedrijven die dit verzorgen.

En bovendien, als we Puma en Td5 dan toch vergelijken: de Puma heeft sowieso af-fabriek al een vlottere turbo als de Td5*.
Dat de Puma eventueel toch nog een beetje extra gekieteld mag is vooral omdat je door het grotere vermogen bij 2000 rpm eerder merkt dat ie onder de 1500 rpm vermogen mist.

* Ik moet eens kijken of ik makkelijk terugvind wat er voor turbo in de Puma zit.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 20 Jun 2018, 23:18

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T20:40:45+01:00

Persepolis schreef:
Ray vd Velden schreef:Ik zou ook niet gelijk aan een VNT beginnen maar eerst een remap doen en kijken of het bevalt.
Ik heb verschillende klanten met een 2.4 en 2.2 die er dik te vreden mee xijn.
Maar zelf geen 2.4 maar een Td5 met VNT.

He Ray,

Wat bedoel je met verschillende klanten? Heb je een eigen bedrijf?
Waarom ben je bij de TD5 overgegaan naar een VNT.? Wat zijn de grote kenmerkende verschillen?

Groet
Mario
Purmerend

Laat ik zo zeggen ik wilde iets anders met meer power en de grens op zoeken.

Statistieken: Geplaatst door Ray vd Velden — 20 Jun 2018, 21:40

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T20:33:50+01:00

Zoals Edward zegt is een Td5 niet te vergelijken en een 2.2 en 2.4 kunnen het goed af met een goede remap.
Ik heb wel een bedrijf maar niet in deze branche.
Maar wel klanten met een LR die ik advies over een bepaald tuner heb gegeven.
Ken ook 2 bedrijven die dit verzorgen.

Statistieken: Geplaatst door Ray vd Velden — 20 Jun 2018, 21:33

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T19:34:31+01:00

Edward schreef:
Landmarcs schreef:Maar goed ... terug naar de vraag van Mario Persepolis:
Ik vroeg terloops bij de dealer waar de Puma van Persepolis oorspronkelijk in onderhoud was naar het hoe en wat van een mindere prestatie van de Puma. De monteur (die mijn Puma voor de APK keurde) kon zo een paar makkelijk op te lossen probleempjes bedenken.

Groeten MarcS

Bedenken is simpel........ Mijn 130 ging bij vollast, dus volgas over de snelweg na een tijdje in noodloop. Dan viel het vermogen weg, ging de temp meter ineens omhoog en als de snelheid bij 90-95km/u was kwam het vermogen weer terug en trok ie weer op naar de 130km/u.

Daar heb ik wel 100 oplossingen voor gehoord.......Maar oplossen konden zowel dealer als twee specialisten het niet.

Tja, er zijn ook bovennatuurlijke storingen ... maar jij ging er in ieder geval wel mee naar de dealer (en twee specialisten).

Dat de auto in noodloop gaat als de temp-meter ineens omhoog schiet is op zich logisch, dat er kennelijk een sensor een hoge temperatuur doorgeeft is natuurlijk raar als daar verder geen reden voor is - in de limiet was er niks mis behalve dan een bug in de software (denk aan de Ariane 5, daar zorgde een software-bug voor een eerste knal-effect, de raket versnelde meer als de Ariane 4 ooit kon en dat was ingeprogrammeerd als "failure", later was er nog eens een software fout waardoor satelieten in een foute baan werden gebracht).

Anyway: Jij begon niet met een andere turbo om de noodloop te verhelpen, jij begon aan een zoektocht, een zoektocht die geen bevredigend eindpunt had.

Ik heb al meermaals geprobeerd mijn Puma in noodloop te krijgen, in de 6º versnelling volgas de helling "achter Luik" omhoog, je ziet de wijzer van de thermometer voorzichtig iets omhoog-kruipen that's all (en verderop is er nog zo'n helling, dus ook daar volgas omhoog en alweer geen noodloop). En ... die hellingen zijn echt de vol-gas vollast-limiet: begin je beneden niet met voldoende snelheid dan zakt de snelheid onderuit en moet je terugschakelen, alleen als je zo vlot onderaan begint dat ie de hele helling boven het max-koppel blijft kom je zonder terugschakelen boven.

Anyway, als ik de problemen van Mario Persepolis had dan zou ik eerst eens de "usual suspects" langslopen, en denkelijk ook eerst eens bij de usual dealer langs gaan (zeker omdat het in Mario's geval een van de betere dealers betreft - o ja, ik heb geen aandelen in deze dealer, ook al heb ik er al een aardig bedrag heen gebracht).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 20 Jun 2018, 20:34

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T19:07:09+01:00

Landmarcs schreef:
Maar goed ... terug naar de vraag van Mario Persepolis:
Ik vroeg terloops bij de dealer waar de Puma van Persepolis oorspronkelijk in onderhoud was naar het hoe en wat van een mindere prestatie van de Puma. De monteur (die mijn Puma voor de APK keurde) kon zo een paar makkelijk op te lossen probleempjes bedenken.

Groeten MarcS

Bedenken is simpel........ Mijn 130 ging bij vollast, dus volgas over de snelweg na een tijdje in noodloop. Dan viel het vermogen weg, ging de temp meter ineens omhoog en als de snelheid bij 90-95km/u was kwam het vermogen weer terug en trok ie weer op naar de 130km/u.

Daar heb ik wel 100 oplossingen voor gehoord.......Maar oplossen konden zowel dealer als twee specialisten het niet.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 20 Jun 2018, 20:07

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T18:05:15+01:00

Peter Puma schreef:
MarcS, ik weet hoe mijn motor werkt .

De proef is overigens heel simpel. Gewoon even de aansturing van de EGR klep afkoppelen.
Dan zie je onmiddellijk het effect. .....

Het effect is qua werkelijke prestaties hoogstens een net iets andere respons op het gaspedaal in het minder dan half-gas-traject.
Als je weet hoe de motor werkt, en bovenal als je weet hoe de EGR wordt aangestuurd, dan weet je dat zodra je het gas ook maar iets dieper intrapt de EGR dicht zit (dus net alsof je de EGR hebt afgekoppeld).

Je moet overigens om de beproeving echt correct te doen herhaald en dubbel-blind (dus zonder voorkennis van het al of niet afgekoppeld zijn van de EGR, en ook zonder dat je contact hebt met diegene die dat wel weet). Pas als je herhaald en statistisch "hard" een verschil meet heb je een "simpele en steekhoudende proef" ... de proef is dus niet zo simpel.

Bedenk dat mensen door suggestie zelfs minder last kunnen hebben van pijn van bijv. kanker. Ik vertrouw een "simpele" proef dus op voorhand niet, er zijn zoveel suggestie-factoren in het spel dat je met een "simpele" proef ongeveer alles kan "bewijzen".

Maar goed ... terug naar de vraag van Mario Persepolis:
Ik vroeg terloops bij de dealer waar de Puma van Persepolis oorspronkelijk in onderhoud was naar het hoe en wat van een mindere prestatie van de Puma. De monteur (die mijn Puma voor de APK keurde) kon zo een paar makkelijk op te lossen probleempjes bedenken.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 20 Jun 2018, 19:05

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T17:09:01+01:00

MarcS, ik weet hoe mijn motor werkt .

De proef is overigens heel simpel. Gewoon even de aansturing van de EGR klep afkoppelen.
Dan zie je onmiddellijk het effect. Na een tijdje krijg je dan wel het MIL lampje dat aangaat maar dat verdwijnt ook weer even snel nadat je de EGR klep terug z'n werk laat doen (drie keer starten, telkens effe rijden). Je kan het ook met een OBD toestel resetten natuurlijk, maar zo blijf je bezig.

Ik heb de BAS RRC plug, dus kan ook vlot wisselen tussen de standaard map en de re-map via je smartphone.
Heel leerrijk is dat.

Statistieken: Geplaatst door Peter Puma — 20 Jun 2018, 18:09

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T12:48:17+01:00

Het heeft weinig nut om een Td5 te vergelijken met een Puma Td4. Dat zijn totaal verschillende blokken en de enige overeenkomst is dat het diesels zijn.........

Zoals gezegd heeft een Td4 met een goede remap meer dan voldoende vermogen souplesse. Wil je meer is het geen kwestie meer van tunen of een andere turbo maar van een andere aandrijflijn. Met dikke karren erachter en een zeer lompe voet erin deed mijn 130 max 60.000 met een achterdiff om maar een voorbeeld te noemen.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 20 Jun 2018, 13:48

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-20T10:56:12+01:00

Ray vd Velden schreef:
Ik zou ook niet gelijk aan een VNT beginnen maar eerst een remap doen en kijken of het bevalt.
Ik heb verschillende klanten met een 2.4 en 2.2 die er dik te vreden mee xijn.
Maar zelf geen 2.4 maar een Td5 met VNT.

He Ray,

Wat bedoel je met verschillende klanten? Heb je een eigen bedrijf?
Waarom ben je bij de TD5 overgegaan naar een VNT.? Wat zijn de grote kenmerkende verschillen?

Groet
Mario
Purmerend

Statistieken: Geplaatst door Persepolis — 20 Jun 2018, 11:56

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-19T11:50:08+01:00

Zie mijn onderschrift wat een remap met een VNT doet.

Statistieken: Geplaatst door Ray vd Velden — 19 Jun 2018, 12:50

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-19T08:35:11+01:00

Peter Puma schreef:
....
Voordien was die soms wat aarzelend in de lage toeren, vooral door toedoen van de EGR.
....

Als je weet wanneer die EGR open en dicht gaat ... dan weet je dat die aarzeling niet door de EGR komt.

De oudere EGR-kleppen werken met een zekere vertraging, naar mate de auto schoner moet zijn om aan de geldende EURO-norm te komen is de klep sneller <> dat is dan ook de bron van het probleem met de Puma-EGR-klep: hij gaat niet per se echt stuk, maar afhankelijk het toeval wordt ie met de tijd wat trager en dat geeft foutmeldingen (en uiteindelijk erger).

Maar ... ik wil best geloven dat een Remap iets doet.
Aan de andere kant: als de auto om te beginnen niet goed (genoeg) werkt dan is het beter eerst de basis aan te pakken.
Misschien ben ik iets te weetgierig, maar ik zou ook willen weten wat de Remap nu werkelijk bijdraagt, dus wat ie toevoegt bovenop een goed werkende auto.

Direct Remappen en een VGT-turbo zonder de basis aan te pakken is zoiets als een Tour-de-France fietser op een dieet van anabolen zetten zonder eerst de banden op te pompen of de ketting te smeren.

Groeten MarcS

PS Er zijn genoeg kleine probleempjes die de prestaties van de standaard Puma kunnen beïnvloeden: De intercooler (vervuild of lek), de luchtslangen (een beginnende délaminatie), de turbo-regeling, de sensoren die de hoeveelheid lucht meten .... stuk voor stuk makkelijk te verhelpen, zelfs tegen een top-tarief veel goedkoper als gewoon een andere nog duurdere turbo.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 19 Jun 2018, 09:35

Re: Wie heeft er een VNT/VGT tubo in combi met een Puma 2.4?

2018-06-19T05:02:31+01:00

Ik heb op de 110 HCPU met 2.4 motor sinds een kleine 3 jaar een herprogrammatie van de ECU, gedaan door Pete Bell (BAS) himself.

Voordien was die soms wat aarzelend in de lage toeren, vooral door toedoen van de EGR.
Mijn HCPU is inmiddels omgebouwd tot camper en met ca 2750kg reisgewicht aardig geladen.
Zonder verdere aanpassingen is dit een zeer geslaagde set-up. Zeker als die leeg was dan reed de Puma als een speer(tje).
Heel prettig.

Statistieken: Geplaatst door Peter Puma — 19 Jun 2018, 06:02